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Ampeln mit Countdown


Autor: Wolfgang May (2004-08-28 20:42:54)

Ingo Braune wrote:
> Wolfgang Allinger wrote:
>
>> Zusätzlich sog. Buskaps, die werden in
>> die Hauptstrasse reingebaut. Anfangs sogar noch mit einem Bordstein drum
>> rum. Sowas wie Parkbuchten aber in Richtung Fahrbahnmitte! Nachdem da
>> einige nachts ihren Wagen dran zersemmelt haben und die Stadt den
>> Schaden bezahlen musste (erst nach langen teuren Rechtsstreits) haben
>> sie die wieder abgebaut. Jetzt sind es nur noch Betonplatten auf
>> Fahrbahniveau. Kannste gefahrlos drüberfahren, inzwischen auch ohne
>> Sanktionen. Aber der Beton bleibt, damit sich die Ökospinner wenigsten
>> einen moralischen Sieg vor die Stirn klatschen können.
>
> Ist das also nur ein Gerücht, daß die Betonplatten nötig sind, weil die
> Busse sich mit ihrer Schaukelhydraulik an jeder Haltestelle auf
> Bordsteinniveau absenken und dann wieder auf Normalhöhe anheben, und der
> herkömmliche Fahrbahnaufbau das nicht verkraftet?

An den meisten Stellen , wo sich die Busse entsprechend absenken, sind
keine Betonplatten. Vergleiche mal das Gewicht (einer Achse) eines
40t-LKW mit dem eines solchen Busses. Dessen Gewicht wird uebrigens
auch nicht viel groesser, wenn er sich absenkt/anhebt bzw. um einige
Grad schraeg steht. Wenn er auf der Stelle huepfen wuerde, wuerde es
vielleicht was ausmachen ...

Wolfgang

Autor: all2001@gmx.de (Wolfgang Allinger) (2004-08-28 23:44:00)

On 28 Aug 04 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article

(Ingo Braune) wrote:

>Wolfgang Allinger wrote:

>> Zusätzlich sog. Buskaps,
>> [...]
>> Betonplatten auf Fahrbahniveau.

>Ist das also nur ein Gerücht, daß die Betonplatten nötig sind, weil
>die Busse sich mit ihrer Schaukelhydraulik an jeder Haltestelle auf
>Bordsteinniveau absenken und dann wieder auf Normalhöhe anheben, und
>der herkömmliche Fahrbahnaufbau das nicht verkraftet?

Ich wette, dass das ein Gerücht ist.

Tschüß Wolfgang
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Dipl.-Ing. Wolfgang Allinger | *Fast* *Good* ... *two* of them
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Autor: all2001@gmx.de (Wolfgang Allinger) (2004-08-28 23:44:00)


Autor: all2001@gmx.de (Wolfgang Allinger) (2004-08-28 23:44:00)

On 28 Aug 04 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article

(Ingo Braune) wrote:

>Wolfgang Allinger wrote:

>> Zusätzlich sog. Buskaps,
>> [...]
>> Betonplatten auf Fahrbahniveau.

>Ist das also nur ein Gerücht, daß die Betonplatten nötig sind, weil
>die Busse sich mit ihrer Schaukelhydraulik an jeder Haltestelle auf
>Bordsteinniveau absenken und dann wieder auf Normalhöhe anheben, und
>der herkömmliche Fahrbahnaufbau das nicht verkraftet?

Ich wette, dass das ein Gerücht ist.

Tschüß Wolfgang
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Autor: Ingo Braune (2004-08-29 16:22:32)

Wolfgang May wrote:

[Betonplatten als Fahrbahnbelag im Bereich von Bushaltestellen]

>>Ist das also nur ein Gerücht, daß die Betonplatten nötig sind, weil die
>>Busse sich mit ihrer Schaukelhydraulik an jeder Haltestelle auf
>>Bordsteinniveau absenken und dann wieder auf Normalhöhe anheben, und der
>>herkömmliche Fahrbahnaufbau das nicht verkraftet?
>
> An den meisten Stellen , wo sich die Busse entsprechend absenken, sind
> keine Betonplatten.

Also zumindest hier [TM] ist man dabei das nach und nach zu ändern.

> Vergleiche mal das Gewicht (einer Achse) eines
> 40t-LKW mit dem eines solchen Busses.

Durch die Begrenzung der Achslast auf 10t für beide ist der gar nicht
mal so groß. Ich würde mal sagen in jedem Fall weniger als 2:1 für den
40-Tonner.

> Dessen Gewicht wird uebrigens
> auch nicht viel groesser, wenn er sich absenkt/anhebt bzw.

Ich will jetzt nicht Anfangen, über Masse, Gewicht und Kräfte zu
diskutieren, aber die Kraft die auf die Fahrbahn wirkt wird schon
erheblich größer, zum einen durch die Bewegung besonders aber durch die
an beiden Endpunkten auftretende vertikale Beschleunigung der Masse des
Busses.

> um einige Grad schraeg steht.

das sollte in der Tat keine Rolle spielen.

> Wenn er auf der Stelle huepfen wuerde, wuerde es vielleicht was
> ausmachen ...

So etwas ähnliches tu der ja auch, natürlich pro Halt nur einmal und
ohne dabei vom Boden abzuheben.


Gruß, Ingo

Autor: Ingo Braune (2004-08-29 16:24:21)

Wolfgang Allinger wrote:
> On 28 Aug 04 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
>
> (Ingo Braune) wrote:
>
>>Wolfgang Allinger wrote:
>
>>>Zusätzlich sog. Buskaps,
>>>[...]
>>>Betonplatten auf Fahrbahniveau.
>
>>Ist das also nur ein Gerücht, daß die Betonplatten nötig sind, weil
>>die Busse sich mit ihrer Schaukelhydraulik an jeder Haltestelle auf
>>Bordsteinniveau absenken und dann wieder auf Normalhöhe anheben, und
>>der herkömmliche Fahrbahnaufbau das nicht verkraftet?
>
> Ich wette, dass das ein Gerücht ist.

Dann bliebe die Frage, warum die Paltten hier überall eingebaut werden -
ganz ohne Kap und Bordsteine, auch in Haltebuchten - ja, sowas gibts
hier vereinzelt noch und auf Spuren die nur von bussen befahren werden.
Vgl. auf meine Antwort auf das Posting vom anderen Wolfgang.


Gruß, Ingo

Autor: Gerald Gruner (2004-08-29 22:33:59)

Hallo Ingo Braune, am 29 Aug 2004 schriebst du:

> > Dessen Gewicht wird uebrigens
> > auch nicht viel groesser, wenn er sich absenkt/anhebt bzw.
>
> Ich will jetzt nicht Anfangen, über Masse, Gewicht und Kräfte zu
> diskutieren,

Ist vermutlich auch besser so.. ;-)

> aber die Kraft die auf die Fahrbahn wirkt wird schon erheblich
> größer, zum einen durch die Bewegung besonders aber durch die
> an beiden Endpunkten auftretende vertikale Beschleunigung der
> Masse des Busses.

Ach, darum kugeln die Fahrgäste immer so durch die Gegend und brechen
sich immer mal wieder die Beine, wenn der Bus sich absenkt...
SCNR, aber denk doch einfach mal nach, was deine Annahme als
Nebenwirkung bedeuten würde.

Sorry, rein rechnerisch dürfte sich durch das Absenken der Druck auf
den Boden kurzzeitig um ein paar Bruchteile von Prozent verändern.
Aber der Fahrbahnbelag dürfte das vermutlich nicht einmal bemerken.
Das zusätzliche Gewichtslast durch z.B. ein paar Fahrgäste mehr dürfte
deutlich größer sein.

Der Beton an manchen Bushaltestellen hat mit der "Schaukelhydraulik"
garnichts zu tun. Du bist da einem ziemlich unsinnigen Gerücht
aufgesessen.



MfG
Gerald

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Autor: all2001@gmx.de (Wolfgang Allinger) (2004-08-29 22:21:00)

On 29 Aug 04 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article

(Ingo Braune) wrote:

>Wolfgang Allinger wrote:
>> (Ingo Braune) wrote:
>>>Wolfgang Allinger wrote:
>>>>Buskaps, [...] Betonplatten auf Fahrbahniveau.
>>>Gerücht [...] Betonplatten nötig
>> Ich wette, dass das ein Gerücht ist.

>Dann bliebe die Frage, warum die Paltten hier überall eingebaut werden
>- ganz ohne Kap und Bordsteine, auch in Haltebuchten - ja, sowas
>gibts hier vereinzelt noch und auf Spuren die nur von bussen befahren
>werden. Vgl. auf meine Antwort auf das Posting vom anderen Wolfgang.

Frag doch die Leutz, die so einen Unfug bauen. Iss wohl immer noch genug
Steuergeld zum verpulvern da, nur damit irgendwelche Ökospinner ihren
Esel treiben können :-(

Tschüß Wolfgang

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Autor: all2001@gmx.de (Wolfgang Allinger) (2004-08-29 22:24:00)

On 29 Aug 04 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article

(Ingo Braune) wrote:

>Wolfgang May wrote:

>> Dessen Gewicht wird uebrigens
>> auch nicht viel groesser, wenn er sich absenkt/anhebt bzw.

>Ich will jetzt nicht Anfangen, über Masse, Gewicht und Kräfte zu
>diskutieren, aber die Kraft die auf die Fahrbahn wirkt wird schon
>erheblich größer, zum einen durch die Bewegung besonders aber durch
>die an beiden Endpunkten auftretende vertikale Beschleunigung der
>Masse des Busses.

>> Wenn er auf der Stelle huepfen wuerde, wuerde es vielleicht was
>> ausmachen ...

>So etwas ähnliches tu der ja auch, natürlich pro Halt nur einmal und
>ohne dabei vom Boden abzuheben.

Macht garantiert nix! Das sind relativ weich einsetzende Vorgänge, da
dürfte sich fast nix an der Radlast tun. Und die Reifen federn dabei
auch noch kräftig.

Tschüß Wolfgang

--
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Autor: Lars Trebing (2004-08-30 00:51:02)

Ingo Braune wrote:

> Wolfgang Allinger wrote:
>
>> (Ingo Braune) wrote:
>>
>>> Ist das also nur ein Gerücht, daß die Betonplatten nötig sind,
>>> weil die Busse sich mit ihrer Schaukelhydraulik an jeder
>>> Haltestelle auf Bordsteinniveau absenken und dann wieder auf
>>> Normalhöhe anheben, und der herkömmliche Fahrbahnaufbau das nicht
>>> verkraftet?
>>
>> Ich wette, dass das ein Gerücht ist.
>
> Dann bliebe die Frage, warum die Paltten hier überall eingebaut
> werden [...]

Überleg mal: Jeder Bus bringt schon ein paar Tonnen auf die Waage, und
wenn ein paar hundert Mal täglich diese paar Tonnen an ein und derselben
Stelle recht stark abgebremst werden und etwas später auch wieder recht
stark beschleunigt werden, verbiegt sich normaler Asphalt über die Jahre
halt schon erheblich. Das war auch schon vor vielen Jahren so, als es
noch nicht einmal Niederflurbusse gab, und es ist auch an Ampeln so, an
denen neben Bussen auch Autos und Lastwagen ein paar tausend Mal täglich
an ziemlich genau derselben Stelle anhalten. Wenn man als Fußgänger eine
Straße an einer solchen Stelle ohne Betonverstärkung überquert, muß man
in manchen Fällen schon ein wenig aufpassen, daß man nicht stolpert. :)

Wirsing!

--
Lars Trebing | http://www.ltrebing.de/ | mailto:ltrebing@ltrebing.de

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