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Popcorn ohne Ende: ESP kann jetzt auch lenken


Autor: Frank Kemper (2004-08-22 20:23:31)

Hallo Gemeinde,

gar lustige Dinge haben in der neuesten ams gestanden. Angeblich basteln
verschiedene Firmen jetzt am ESP der Zukunft, welches nicht nur über Brems-
sondern auch über Lenkeingriff verfügt. Grund dafür sei die bisherige
Praxis, ABS so abzustimmen, dass es bei µ-split-Bremsungen (links trocken,
rechts Eis) nicht maximal verzögert, weil sonst das Auto zu starkes
Gegenlenken erfordert, was der DAU nicht hinkriegt. Mit Lenkungseingriff
könne man da noch etwas Bremsweg rausschinden. Voraussetzung dafür sein
wohl eine elektrische Servolenkung wie im Golf V oder eine Aktivlenkung wie
im BMW 5er. ESP II könnte im neuen 3er ab Mitte 2005 erstmals auf den Markt
kommen.

Ist das Drehen beim Bremsen wirklich immer noch so ein Problem, ich dachte,
das hätte man seit der "Lenkrollradius-null-Nummer" vom alten Audi 80 so
halbwegs im Griff?

Frank

--
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Citroën Xantia - Made in Trance

Autor: Nico Hoffmann (2004-08-22 21:11:52)

Frank Kemper schreibt:

> gar lustige Dinge haben in der neuesten ams gestanden. Angeblich basteln
> verschiedene Firmen jetzt am ESP der Zukunft, welches nicht nur über Brems-
> sondern auch über Lenkeingriff verfügt. Grund dafür sei die bisherige
> Praxis, ABS so abzustimmen, dass es bei µ-split-Bremsungen (links trocken,
> rechts Eis) nicht maximal verzögert, weil sonst das Auto zu starkes
> Gegenlenken erfordert, was der DAU nicht hinkriegt. Mit Lenkungseingriff
> könne man da noch etwas Bremsweg rausschinden. Voraussetzung dafür sein
> wohl eine elektrische Servolenkung wie im Golf V oder eine Aktivlenkung wie
> im BMW 5er. ESP II könnte im neuen 3er ab Mitte 2005 erstmals auf den Markt
> kommen.
>
> Ist das Drehen beim Bremsen wirklich immer noch so ein Problem, ich dachte,
> das hätte man seit der "Lenkrollradius-null-Nummer" vom alten Audi 80 so
> halbwegs im Griff?

Was ist denn, wenn ich bei dieser mu-split-Bremsung schlicht
geradeausfahren möchte?

N.
--
Das BMW E28 Forum: <http://www.e28-forum.de>;

Autor: Nico Hoffmann (2004-08-22 21:11:52)


Autor: Nico Hoffmann (2004-08-22 21:11:52)

Frank Kemper schreibt:

> gar lustige Dinge haben in der neuesten ams gestanden. Angeblich basteln
> verschiedene Firmen jetzt am ESP der Zukunft, welches nicht nur über Brems-
> sondern auch über Lenkeingriff verfügt. Grund dafür sei die bisherige
> Praxis, ABS so abzustimmen, dass es bei µ-split-Bremsungen (links trocken,
> rechts Eis) nicht maximal verzögert, weil sonst das Auto zu starkes
> Gegenlenken erfordert, was der DAU nicht hinkriegt. Mit Lenkungseingriff
> könne man da noch etwas Bremsweg rausschinden. Voraussetzung dafür sein
> wohl eine elektrische Servolenkung wie im Golf V oder eine Aktivlenkung wie
> im BMW 5er. ESP II könnte im neuen 3er ab Mitte 2005 erstmals auf den Markt
> kommen.
>
> Ist das Drehen beim Bremsen wirklich immer noch so ein Problem, ich dachte,
> das hätte man seit der "Lenkrollradius-null-Nummer" vom alten Audi 80 so
> halbwegs im Griff?

Was ist denn, wenn ich bei dieser mu-split-Bremsung schlicht
geradeausfahren möchte?

N.
--
Das BMW E28 Forum: <http://www.e28-forum.de>;

Autor: Frank Kemper (2004-08-22 21:30:32)

Nico Hoffmann haute in die Tasten:

> Was ist denn, wenn ich bei dieser mu-split-Bremsung schlicht
> geradeausfahren möchte?
>
Bislang musstest Du wohl, zumindest nach diesem Bericht, mehr oder weniger
in die Richtiung lenken, wo die glatte Seite ist, weil sich sonst das Auto
dreht. In Zukunft musst Du wohl nur noch das Lenkrad geradeaus halten und
auf die Bremse treten.

Frank


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Citroën Xantia - Made in Trance

Autor: Frank Schumacher (2004-08-23 05:35:30)

Am 22.08.2004, 22:23:31, schrieb Frank Kemper z=
um
Thema Popcorn ohne Ende: ESP kann jetzt auch lenken:

> Hallo Gemeinde,

> gar lustige Dinge haben in der neuesten ams gestanden. Angeblich baste=
ln
> verschiedene Firmen jetzt am ESP der Zukunft, welches nicht nur

Autor: Anastasios Tsitlakidis (2004-08-23 13:19:08)

Frank Kemper wrote:

> Hallo Gemeinde,

Hi Frank,

> gar lustige Dinge haben in der neuesten ams gestanden.

Für wen lustig, für uns ESP-Ketzer von defa?

> Angeblich basteln
> verschiedene Firmen jetzt am ESP der Zukunft, welches nicht nur über Brems-
> sondern auch über Lenkeingriff verfügt.

Das Beispiel in der ams bezog sich ziemlich konkret auf Continental, diese
liefern das ESP für die C-Klasse und die Golf-Plattform. Bei BMW scheinen
sie im neuen 3er auch drin zu sein. Insofern ist es kein Wunder, daß diejenigen
Hersteller mit Continental-System auch als erste mit dieser Zusatzfunktion
kommen.

> Grund dafür sei die bisherige
> Praxis, ABS so abzustimmen, dass es bei µ-split-Bremsungen (links trocken,
> rechts Eis) nicht maximal verzögert, weil sonst das Auto zu starkes
> Gegenlenken erfordert, was der DAU nicht hinkriegt. Mit Lenkungseingriff
> könne man da noch etwas Bremsweg rausschinden. Voraussetzung dafür sein
> wohl eine elektrische Servolenkung wie im Golf V oder eine Aktivlenkung wie
> im BMW 5er. ESP II könnte im neuen 3er ab Mitte 2005 erstmals auf den Markt
> kommen.

Es ist eigentlich ganz einfach, das ESP ist im Endeffekt eine "Lenkbremse".
Wieso also nicht das Lenken über die Lenkung realisieren und die Bremsung
über die Bremse? Durch die Einführung des Lenkeingriffs kann bei bestimmten
Bremsungen stärker verzögert werden, weil nun zusätzlich über die Lenkung
eingegriffen werden kann, was effizienter für den Bremsweg ist.

> Ist das Drehen beim Bremsen wirklich immer noch so ein Problem,

Mit ABS generell nicht, weil immer noch die Bremse aufgemacht wird, und
somit die Drehung nicht komplett eingeleitet wird.

> ich dachte,
> das hätte man seit der "Lenkrollradius-null-Nummer" vom alten Audi 80 so
> halbwegs im Griff?

Der Bremsweg auf µ-Split soll kürzer werden, weswegen man stärker um die
Blockiergrenze bremsen muß, was ohne Lenkungseingriff zu stärkeren
Lenkradwinkeln führen wurde.

--
Fett im Sinne von: "Boah, ey is der fett, Mann ey...!" oder im Sinne
von: "Meine Fresse, ist die Sau übergewichtig" -- HR auf die Aussage
in defa der neue Quattroporte sieht btw ziemlich fett aus

Autor: Frank Klatte (2004-08-23 21:28:37)

Frank Schumacher schrieb:

>>ESP II könnte im neuen 3er ab Mitte 2005 erstmals auf den Markt
>>kommen.
>
>
> Ich bin begeistert! Dadurch werden ganz sicher auch die letzten
>

Autor: Frank Kemper (2004-08-24 08:32:43)

Frank Klatte haute in die Tasten:

> Fragt sich nur, was dann an Unfällen hinzukommt, weil eine spinnende
> Elektronik das Fahrzeug mal eben unerwartet in den Gegenverkehr
> lenkt...
>
Schau doch mal in der Statistik nach Unfällen, die ursächlich durch
versagendes ESP, versagendes ABS oder unnötig auslösende Airbags
verursacht werden (verursacht, nicht verschlimmert). Ich gebe mal einen
Tipp ab: Es sind so wenige, dass dagegen das statistische Rauschen ein
Orkan ist;-)

Frank


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Citroen - Made in Trance

Autor: Siegfried Schmidt (2004-08-24 11:10:51)

Hallo Frank,

> Schau doch mal in der Statistik nach Unfällen, die ursächlich durch
> versagendes ESP,

Was ist die Definition eines versagenden ESPs und wird bei Unfällen dannach
gesucht?


Siegfried
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http://www.schmidt.ath.cx

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