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Golf III - neues Getriebe


Autor: Harald Beukel (2008-04-17 18:44:16)

Hallo,

nachdem er nun durch den TÜV ist, braucht mein GolfIII 1,4l wohl ein
neues 4-Gang Getriebe (natürlich ein gebrauchtes, kein wirklich neues).

Was für Daten brauche ich für eine Anfrage?

Hinten im Kofferraum steht auf dem Aufkleber: "Getriebe: CED".

Reicht das schon, oder brauche ich da noch genauere Angaben?

Was kostet der Spaß alles in allem (also mit Wechsel in der Werkstatt,
Getriebeöl usw.) wohl (ungefähre Größenordnung)?

Wie ist das mit der Garantie, wenn ich das Gebrauchtgetriebe von einem
gewerblichen Händler kaufe, ist da dann automatisch Garantie drauf?

Oder muss das extra ausgewiesen sein?

Irgendwie gibt es da doch eine neue Regelung, deshalb frage ich.

TIA

Harald

Autor: Ralf Teschenbaum (2008-04-17 22:12:01)

Harald Beukel schrieb:
> Hallo,
>
> nachdem er nun durch den TÜV ist, braucht mein GolfIII 1,4l wohl ein
> neues 4-Gang Getriebe (natürlich ein gebrauchtes, kein wirklich neues).
>
> Was für Daten brauche ich für eine Anfrage?
>
> Hinten im Kofferraum steht auf dem Aufkleber: "Getriebe: CED".
>
> Reicht das schon, oder brauche ich da noch genauere Angaben?

Für die Kombination aus dem Motor und 4-Gang-Getriebe wird es kaum Auswahl
geben. Möglicherweise kannst Du das Getriebe sogar aus einem Fahrzeug mit
anderem Motor nehmen.


> Wie ist das mit der Garantie, wenn ich das Gebrauchtgetriebe von einem
> gewerblichen Händler kaufe, ist da dann automatisch Garantie drauf?

Nein. Aber Sachmängelhaftung bis 12 Monate. Wenn der Händler aber nicht will
und das Ganze vor Gericht geht, wird man auch den Zustand des Getriebes zum
Zeitpunkt des Verkaufes betrachten. Der Verschleißzustand und seine Folgen
(z.B. Geräusche) wird dann kaum als Mangel gezählt.


> Oder muss das extra ausgewiesen sein?

Bei einer Garantie schon.


> Irgendwie gibt es da doch eine neue Regelung, deshalb frage ich.


Ja, die ist relativ neu (2002), aber das betrifft nur die Sachmängelhaftung.


Gruß, Ralf.

Autor: Ralf Teschenbaum (2008-04-17 22:12:01)


Autor: Ralf Teschenbaum (2008-04-17 22:12:01)

Harald Beukel schrieb:
> Hallo,
>
> nachdem er nun durch den TÜV ist, braucht mein GolfIII 1,4l wohl ein
> neues 4-Gang Getriebe (natürlich ein gebrauchtes, kein wirklich neues).
>
> Was für Daten brauche ich für eine Anfrage?
>
> Hinten im Kofferraum steht auf dem Aufkleber: "Getriebe: CED".
>
> Reicht das schon, oder brauche ich da noch genauere Angaben?

Für die Kombination aus dem Motor und 4-Gang-Getriebe wird es kaum Auswahl
geben. Möglicherweise kannst Du das Getriebe sogar aus einem Fahrzeug mit
anderem Motor nehmen.


> Wie ist das mit der Garantie, wenn ich das Gebrauchtgetriebe von einem
> gewerblichen Händler kaufe, ist da dann automatisch Garantie drauf?

Nein. Aber Sachmängelhaftung bis 12 Monate. Wenn der Händler aber nicht will
und das Ganze vor Gericht geht, wird man auch den Zustand des Getriebes zum
Zeitpunkt des Verkaufes betrachten. Der Verschleißzustand und seine Folgen
(z.B. Geräusche) wird dann kaum als Mangel gezählt.


> Oder muss das extra ausgewiesen sein?

Bei einer Garantie schon.


> Irgendwie gibt es da doch eine neue Regelung, deshalb frage ich.


Ja, die ist relativ neu (2002), aber das betrifft nur die Sachmängelhaftung.


Gruß, Ralf.

Autor: Harald Beukel (2008-04-18 05:41:45)

Ralf Teschenbaum schrieb:
> Harald Beukel schrieb:

[snip]

>> Hinten im Kofferraum steht auf dem Aufkleber: "Getriebe: CED".
>>
>> Reicht das schon, oder brauche ich da noch genauere Angaben?
>
> Für die Kombination aus dem Motor und 4-Gang-Getriebe wird es kaum
> Auswahl geben. Möglicherweise kannst Du das Getriebe sogar aus einem
> Fahrzeug mit anderem Motor nehmen.

Aber "CED" ist "CED", da gibt es keine eventuellen Unterschiede mehr?

TIA

Harald

Autor: Harald Beukel (2008-04-20 05:28:37)

Kai Tönnies schrieb:
> Harald Beukel schrieb:
>> Ralf Teschenbaum schrieb:
>>> Harald Beukel schrieb:
>>
>> [snip]
>>
>>>> Hinten im Kofferraum steht auf dem Aufkleber: "Getriebe: CED".
>>>>
>>>> Reicht das schon, oder brauche ich da noch genauere Angaben?
>>>
>>> Für die Kombination aus dem Motor und 4-Gang-Getriebe wird es kaum
>>> Auswahl geben. Möglicherweise kannst Du das Getriebe sogar aus einem
>>> Fahrzeug mit anderem Motor nehmen.
>>
>> Aber "CED" ist "CED", da gibt es keine eventuellen Unterschiede mehr?
>>
>> TIA
>>
>> Harald
>
> http://www.doppel-wobber.de/wbb2/golf info.php?id=127
>
> Es gibt einen ganzen Haufen Getriebe die passen könnten.
> Wenn Du nur ein CED suchst, schränkst Du Dich unnötig ein.

Nix für ungut, aber "passen könnten" nutzt mir wenig...

Ich weiß, das ich grundsätzlich auch ein 5-Gang Getriebe nehmen kann,
aber dann muß auch noch die Schaltbox getauscht werden.

Autor: Ralf Koenig (2008-04-20 09:43:29)

Harald Beukel schrieb:
> Nachdem er nun durch den TÜV ist, braucht mein GolfIII 1,4l wohl ein
> neues 4-Gang Getriebe (natürlich ein gebrauchtes, kein wirklich neues).
>
> Was für Daten brauche ich für eine Anfrage?
> Hinten im Kofferraum steht auf dem Aufkleber: "Getriebe: CED".
> Reicht das schon, oder brauche ich da noch genauere Angaben?

Getriebecode, Motorcode, Fahrzeugmodell. Mit dem Motorcode kann man
schauen, was noch für Getriebe passen.

> Was kostet der Spaß alles in allem (also mit Wechsel in der Werkstatt,
> Getriebeöl usw.) wohl (ungefähre Größenordnung)?
>
> Wie ist das mit der Garantie, wenn ich das Gebrauchtgetriebe von einem
> gewerblichen Händler kaufe, ist da dann automatisch Garantie drauf?
> Oder muss das extra ausgewiesen sein?
> Irgendwie gibt es da doch eine neue Regelung, deshalb frage ich.

*Theoretisch* hast du 6 Monate Sachmängelhaftung. Aber maximal auf den
Preis des Bauteils, nicht die ganzen Nebenkosten, die dabei entstehen.
Und der Nachweis wird auch schwierig bis unmöglich -> Gutachterkosten
etc. gehen auch schnell in die Höhe.

Wir haben die Sache bei einem Golf mit *Automatik*getriebe durch, weil
wir auch so gedacht haben: (Passendes) gebrauchtes Getriebe kaufen,
tauschen lassen.

Langfassung hier:
"Hilfe - Automatik beim Renault Clio scheint defekt"
http://groups.google.com/group/de.etc.fahrzeug.auto/browse frm/thread/195dfa35a3e68085

(Preise siehst du da auch, aber eben für Automatikgetriebe, ich weiß
nicht, ob sich das auf manuelle Getriebe übernehmen lässt)

Großes Risiko: Es funktioniert danach nicht, Teilelieferant und
Werkstatt schieben sich gegenseitig die Schuld zu. Kosten von insgesamt
2000 EUR, Auto mit defektem Automatikgetriebe für Spottpreis verkauft,
großer finanzieller Verlust.

Problem an deinem Vorgehen: Du weißt nicht, in welchem Zustand das
Gebrauchtgetriebe ist. Also bestellst du es, zahlst Teil und Versand.
Dann Ausbau des alten, Einbau des neuen, neues Öl (evt. mehrfach, wenn
die "spülen"). Test auf der Straße, kann fahren oder nicht. Jetzt könnte
es das tun, aber nach z.B. ein paar Wochen hast du wieder Probleme. Lag
es nun am Teil oder am Einbau? Damit du das Teil umtauschen kannst,
musst du wieder in die Werkstatt, Getriebe ausbauen, Wagen steht dann
dort, Versand zum Händler, Streit um Erstattung geht los. Und mit viel
Glück bekommst du wirklich das Teilegeld für das Getriebe wieder. Aber
auf den Versand- und Umbaukosten bleibst du sitzen, denn das sind
Leistungen, die ja erfolgt sind.

Wenn du ein Gebrauchtgetriebe kaufst (Angeblich ausgebaut bei x km,
"Gekauft wie besehen"), weißt du nie, in welchem Zustand es ist. Dazu
kommt die Unsicherheit mit den Getriebecodes.

Daher würde ich dir empfehlen: Fahr gleich zu einer *Getriebe*werkstatt
(-> Branchenbuch), schildere denen dein Problem. Die werden dann eine
Diagnose machen. Manches sehen die von außen, z.B. Gehäusebeschädigung
mit starkem Ölverlust, in den meisten Fällen werden die aber das
Getriebe ausbauen und öffnen, und schauen, was wirklich da drin defekt
ist. Und dann entscheiden: Lohnt sich eine Überholung, oder muss ein
Tauschgetriebe her?

Vorteil: Die kennen sich wirklich aus mit Getrieben, haben einen
Getriebeprüfstand, haben sich das Getriebe wirklich von innen
angeschaut. Und du hast alles aus einer Hand: Wenn es später doch
Probleme gibt, hast du genau einen Ansprechpartner für die Gesamtleistung.

Und Getriebecodes bei Golfs und deren Kompatibilität untereinander
sowie mit Motoren sind für die ein Klacks. Notfalls bauen die auch mal
ein paar Sachen um, damit es passt. Die beraten dich auch bzgl. des
Umbaus auf ein 5-Gang-Getriebe. Die normale Werkstatt ist mit diesen
Sachen schnell überfordert.

Ach so, noch was grundsätzliches:
Wer hat überhaupt die Diagnose gestellt, dass ein anderes Getriebe her
muss? Dein Problem war doch:

> Probleme mit dem ersten Gang (geht manchmal nicht richtig rein).

Die Getriebewerkstatt wird sich das anschauen, und auch schauen, ob es
evt. am Schaltgestänge liegt.

Ralf

Autor: Harald Beukel (2008-04-20 18:59:55)

Ralf Koenig schrieb:
> Harald Beukel schrieb:
>> Nachdem er nun durch den TÜV ist, braucht mein GolfIII 1,4l wohl ein
>> neues 4-Gang Getriebe (natürlich ein gebrauchtes, kein wirklich neues).
>>
>> Was für Daten brauche ich für eine Anfrage?
>> Hinten im Kofferraum steht auf dem Aufkleber: "Getriebe: CED".
>> Reicht das schon, oder brauche ich da noch genauere Angaben?
>
> Getriebecode, Motorcode, Fahrzeugmodell. Mit dem Motorcode kann man
> schauen, was noch für Getriebe passen.

[snip]

>> Probleme mit dem ersten Gang (geht manchmal nicht richtig rein).

Mittlerweile sind wir bei "kommt meistens wieder raus".

Ich war in einer VW-Werkstatt, die Diagnose stammt von denen.

> Die Getriebewerkstatt wird sich das anschauen, und auch schauen, ob es
> evt. am Schaltgestänge liegt.

Am Schaltgestänge (hatte ich ja auch gehofft) liegt es, laut o.g.
Werkstatt nicht.

Getriebeinstandsetzung wäre eine Option, aber der Laden müsste
wenigstens einigermaßen in der Nähe sein, das könnte Probleme geben in
meinem Fall (Ostwestfalen).

Autor: Ralf Koenig (2008-04-20 20:20:31)

Harald Beukel schrieb:

>>> Probleme mit dem ersten Gang (geht manchmal nicht richtig rein).
>
> Mittlerweile sind wir bei "kommt meistens wieder raus".

Klingt nach Fehlern an der Synchronisation oder Schaltmuffe.

http://www.kfz-tech.de/SSynchronisation.htm
http://www.kfz-tech.de/DSynchronisation.htm

Wenn das wieder heile ist, und *wenn* es an der Synchronisation lag,
könntest du evt. auch noch besser schalten lernen.

> Ich war in einer VW-Werkstatt, die Diagnose stammt von denen.

Naja, die tauschen eben nur Getriebe. Da schaut keiner mehr rein.

> Getriebeinstandsetzung wäre eine Option, aber der Laden müsste
> wenigstens einigermaßen in der Nähe sein, das könnte Probleme geben in
> meinem Fall (Ostwestfalen).

Also quasi Falen. Naja, Scherz beiseite. Also Ecke Bielefeld.

Bielefeld und Getriebe in gelbeseiten.de geworfen kommen doch direkt ein
paar Betriebe im Umfeld:

http://www.automatik-schalt.de/
Automatik- und Schaltgetriebe

Oder die hier:
http://www.kfz-leupold.de/
die sich aber v.a. auf MB-Automatikgetriebe spezialisiert zu haben scheinen.

Oder:
http://www.mc-empelde.de/
Motoren und Getriebe

(Ich kenne die alle nicht, bitte nicht als Werbung auffassen.)

Ruf die an, schildere das Problem deines Autos, und schau was für einen
Eindruck die am Telefon machen und entscheide dann, wie du weiter machst.

Ach so, falls noch irgendwas am Antrieb des Fahrzeugs ist (z.B. an der
Kupplung, Manschetten an den Antriebswellen undicht oder schon alt und
porös oder ähnliches) könnte man das ggf. gleich damit kombinieren.
Klar, wird dadurch nicht billiger, aber hier kommt fast nur Material
dazu, die Arbeit muss ja eh getan werden.

Manche Werkstatt weist einen draufhin, manchmal wird das aber als
Preistreiberei gewertet, wenn Teile getauscht werden, die an sich noch
ok sind. Andere tauschen daher nur, was wirklich defekt ist. Da haben
sowohl Mechaniker als auch Kunden eben unterschiedliche Mentalitäten.

Ralf

Autor: Harald Beukel (2008-04-20 21:29:54)

Ralf Koenig schrieb:
> Harald Beukel schrieb:
>
>>>> Probleme mit dem ersten Gang (geht manchmal nicht richtig rein).
>>
>> Mittlerweile sind wir bei "kommt meistens wieder raus".
>
> Klingt nach Fehlern an der Synchronisation oder Schaltmuffe.
>
> http://www.kfz-tech.de/SSynchronisation.htm
> http://www.kfz-tech.de/DSynchronisation.htm

Der Gang kommt aber auch wieder raus, wenn der Motor aus ist (und der
Wagen auf einer Schräge steht.)

Synchronringe hat der Meister eigentlich auch ausgeschlossen...

> Wenn das wieder heile ist, und *wenn* es an der Synchronisation lag,
> könntest du evt. auch noch besser schalten lernen.

Der Vorgänger hat es auf 250000 km gebracht...

>> Ich war in einer VW-Werkstatt, die Diagnose stammt von denen.
>
> Naja, die tauschen eben nur Getriebe. Da schaut keiner mehr rein.

Yepp.

>> Getriebeinstandsetzung wäre eine Option, aber der Laden müsste
>> wenigstens einigermaßen in der Nähe sein, das könnte Probleme geben in
>> meinem Fall (Ostwestfalen).
>
> Also quasi Falen. Naja, Scherz beiseite. Also Ecke Bielefeld.

[snip]

> Ruf die an, schildere das Problem deines Autos, und schau was für einen
> Eindruck die am Telefon machen und entscheide dann, wie du weiter machst.

Mache ich.

> Ach so, falls noch irgendwas am Antrieb des Fahrzeugs ist (z.B. an der
> Kupplung, Manschetten an den Antriebswellen undicht oder schon alt und
> porös oder ähnliches) könnte man das ggf. gleich damit kombinieren.
> Klar, wird dadurch nicht billiger, aber hier kommt fast nur Material
> dazu, die Arbeit muss ja eh getan werden.

Weiß ich, die Karre wäre aber selbst ohne die Getriebeprobleme
vielleicht noch 1000 - 1500 Teuro (immerhin: HU+AU neu, ohne Mängel)
wert, da will eine solche Investition wohlüberlegt sein.

Ich habe den Thread, den Du oben gepostest hast, gelesen, der Tip "wenn
AT-Getriebe mit Garantie, dann auch vom Garantiegeber einbauen lassen,
da sich sonst die Kfz-Werkstatt und die Getriebewerkstatt gegenseitig
die Schuld zuschieben", ist sehr wertvoll, das habe ich gar nicht bedacht.

Harald

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