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Empfehulung: Gebrauchter in der Kompakt-Klasse mit Automatikgetriebe


Autor: s-w@gmx.com (2008-03-29 11:47:31)

Hallo zusammen,

kann hier jemand aus Erfahrung eine Empfehlung f

Autor: Ralf Koenig (2008-03-29 21:28:56)

s-w@gmx.com schrieb:
> kann hier jemand aus Erfahrung eine Empfehlung für einen PKW abgeben,
> der folgende Kriterien erfüllt:
>
> - Kompakt-/Golf-Klasse
> - Benziner (~90-100 PS)
> - Automatikgetriebe
> - ca 4500 - 5000 Euro Anschaffungspreis
> - Sicherheitssausstattung (ABS, mind. 2 Airbags) und Klima am besten
> Standard oder zumind. mit hoher Marktdurchsetzung...
> - Alter eher nebensächlich wenn zuverlässing
> - max. 130000 km
> - günstige Unterhaltskosten (v.a. Reparaturen / Teile)

Naja, das ist immer eine Kalkulation mit zwei Einflussfaktoren:
Eintrittswahrscheinlichkeit x Preis im Eintrittsfall.

Bei manchen Modellen ist ersteres niedriger - gerade den Japanern.

Zweiteres hängt stark davon ab, ob du selber schrauben willst/kannst
oder nicht. Wenn selber/schrauben: Golf, Astra, Escort bieten sich an,
weil es billig Nachbau/Gebrauchtteile gibt. Wenn Werkstatt: Die
Gesamtkosten (Arbeit+Material) dürften dann vergleichbar hoch sein.

> - mind Euro 2 besser Euro 3

Ob Euro 2 oder 3 macht ja aktuell keinen wirklichen Unterschied.

> - Jahresfahrleistung bei ca. 10000 - 12000 km.
> - Sollte etwa 5 Jahre halten...

Ok, das macht etwa 50-60 TKM.

> Gibts da ernsthafte Alternativen zu Golf3 und Opel Astra?

Mal eben auf mobile.de geschaut (da geht das interaktiv ganz gut).
Bis 5000 EUR, bis 125 TKM, bis 84 kW, Benzin, Automatik, Klima, ABS.

(Ich verzichte mal auf große Link-Orgien, tipp das selber ein, und das
Modell dazu, dann siehst du die Angebote.)

In nennenswerten Stückzahlen verfügbar wären bei den Kriterien noch:
Renault Megane und Ford Escort.

Die gelten zwar als relativ unzuverlässig, aber es mag gepflegte Teile
(Escort gerade die letzten Jahre als "Classic") aus Rentnerhand geben.
Vorteil: Hier erwischst du welche, die tendenziell etwas jünger sind und
etwas weniger km drauf haben. Beim Escort sind die Ersatzteile ziemlich
günstig (etliche Gleichteile mit dem Fiesta), beim Megane kenn ich mich
nicht aus.

Und ein paar Japaner: Toyota Corolla, Honda Civic, Mazda 323, Suzuki
Baleno, Nissan Almera. Nach denen würde ich persönlich suchen, so
ungefähr in der Reihenfolge.

So ein Auto könnte das sein:
Honda Civic 1.4i S Comfort
30 TKM, BJ99, 4500 EUR VHB, kleine Beulen und Kratzer inklusive
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id@136605&tabNumber=3&scopeId=C

Sowie vereinzelte BMW 316 mit 102 PS. Das sind die 3-türigen
"Hausfrauen-BMWs", wie sie hier in München genannt werden, weil die
BMW-Mitarbeiter die gern für die Ehefrau gekauft haben. Die sind aber
tendenziell um einiges älter. Für Reparaturen würde ich da etwas mehr
einplanen (wegen älter und wegen BMW), dafür fährt man ein nettes Auto
mit etwas Image. Problem: Etliche Teile wurden von Mami übernommen und
dann von Söhnchen/Töchterchen verunstaltet (neudeutsch "getuned") -
gerade die Handschalter, keine Ahnung wieviele Automatik-Fahrzeuge
dieses traurige Schicksal erfasst hat.

Wenn noch etwas mehr Geld drin ist oder du gut verhandelst oder von
privat kaufst, kommen auch noch ein paar (wirklich empfehlenswerte!)
Ford Focus in Frage. Der ist um Längen besser als ein Golf III oder
Astra F, wenn du mich fragst, aber natürlich kommt es immer auch auf das
Einzelstück an, man kann die Qualität ja nicht nur am Modell festmachen.

Außerdem bleibt natürlich die Exoten-Fraktion - Kia Rio und Shuma,
Hyundai Accent und Elantra, Daewoo Kalos, etc., kleine Benziner mit
Automatik decken die ganz gut ab, die Ausstattung stimmt in der Regel
auch. Von denen kann man auch mal einen ganz jungen erwischen. In dem
Fall *kann* das insgesamt ne richtig preiswerte Sache werden.

Z.B.
Daewoo Kalos, BJ 2003, 86 TKM, 5000 EUR
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id@087651&; lp=1&scopeId=C

Fazit:
Wenn du *nicht* selbst reparieren kannst: Ich würde schauen nach: Ford
Focus, dann Corolla, Civic, 323, dann erst Golf III und Astra. Und
vielleicht so einem Koreaner als billigen 5-Jahreswagen mit max. 90 TKM.

Wenn du selbst schrauben kannst (z.B. Inspektionen selbst machen,
Verschleißteile tauschen): Dann auch zuerst Ford Focus (Literatur und
Teile gut verfügbar), dann Golf III und Astra G, notfalls auch Astra F
(ziemlich unschlagbares Ersatzteilangebot). Für die Japaner gibts nur
spärlich Literatur und kaum billige Ersatzteile (Verschleißteile gehen
noch, Spezial/Karosserieteile werden schnell teuer), die fallen dann
etwas zurück.

Ein großes Problem könnte generell die Automatik werden, wenn du in
"deinem" Fahrbereich den Anteil 130 TKM-200 TKM drin hast. Ich würde dir
raten, für Fahrzeuge mit weniger als 80 TKM so virtuell ca. 1000-1500
EUR Bonus einzuplanen. Denn mit denen hast du nach 5 Jahren a 10-12 TKM
erst 130-140 TKM erreicht. Etliche Automatikgetriebe kommen zwischen
150-200 TKM.

Ralf

Autor: Ralf Koenig (2008-03-29 21:28:56)


Autor: Ralf Koenig (2008-03-29 21:28:56)

s-w@gmx.com schrieb:
> kann hier jemand aus Erfahrung eine Empfehlung für einen PKW abgeben,
> der folgende Kriterien erfüllt:
>
> - Kompakt-/Golf-Klasse
> - Benziner (~90-100 PS)
> - Automatikgetriebe
> - ca 4500 - 5000 Euro Anschaffungspreis
> - Sicherheitssausstattung (ABS, mind. 2 Airbags) und Klima am besten
> Standard oder zumind. mit hoher Marktdurchsetzung...
> - Alter eher nebensächlich wenn zuverlässing
> - max. 130000 km
> - günstige Unterhaltskosten (v.a. Reparaturen / Teile)

Naja, das ist immer eine Kalkulation mit zwei Einflussfaktoren:
Eintrittswahrscheinlichkeit x Preis im Eintrittsfall.

Bei manchen Modellen ist ersteres niedriger - gerade den Japanern.

Zweiteres hängt stark davon ab, ob du selber schrauben willst/kannst
oder nicht. Wenn selber/schrauben: Golf, Astra, Escort bieten sich an,
weil es billig Nachbau/Gebrauchtteile gibt. Wenn Werkstatt: Die
Gesamtkosten (Arbeit+Material) dürften dann vergleichbar hoch sein.

> - mind Euro 2 besser Euro 3

Ob Euro 2 oder 3 macht ja aktuell keinen wirklichen Unterschied.

> - Jahresfahrleistung bei ca. 10000 - 12000 km.
> - Sollte etwa 5 Jahre halten...

Ok, das macht etwa 50-60 TKM.

> Gibts da ernsthafte Alternativen zu Golf3 und Opel Astra?

Mal eben auf mobile.de geschaut (da geht das interaktiv ganz gut).
Bis 5000 EUR, bis 125 TKM, bis 84 kW, Benzin, Automatik, Klima, ABS.

(Ich verzichte mal auf große Link-Orgien, tipp das selber ein, und das
Modell dazu, dann siehst du die Angebote.)

In nennenswerten Stückzahlen verfügbar wären bei den Kriterien noch:
Renault Megane und Ford Escort.

Die gelten zwar als relativ unzuverlässig, aber es mag gepflegte Teile
(Escort gerade die letzten Jahre als "Classic") aus Rentnerhand geben.
Vorteil: Hier erwischst du welche, die tendenziell etwas jünger sind und
etwas weniger km drauf haben. Beim Escort sind die Ersatzteile ziemlich
günstig (etliche Gleichteile mit dem Fiesta), beim Megane kenn ich mich
nicht aus.

Und ein paar Japaner: Toyota Corolla, Honda Civic, Mazda 323, Suzuki
Baleno, Nissan Almera. Nach denen würde ich persönlich suchen, so
ungefähr in der Reihenfolge.

So ein Auto könnte das sein:
Honda Civic 1.4i S Comfort
30 TKM, BJ99, 4500 EUR VHB, kleine Beulen und Kratzer inklusive
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id@136605&tabNumber=3&scopeId=C

Sowie vereinzelte BMW 316 mit 102 PS. Das sind die 3-türigen
"Hausfrauen-BMWs", wie sie hier in München genannt werden, weil die
BMW-Mitarbeiter die gern für die Ehefrau gekauft haben. Die sind aber
tendenziell um einiges älter. Für Reparaturen würde ich da etwas mehr
einplanen (wegen älter und wegen BMW), dafür fährt man ein nettes Auto
mit etwas Image. Problem: Etliche Teile wurden von Mami übernommen und
dann von Söhnchen/Töchterchen verunstaltet (neudeutsch "getuned") -
gerade die Handschalter, keine Ahnung wieviele Automatik-Fahrzeuge
dieses traurige Schicksal erfasst hat.

Wenn noch etwas mehr Geld drin ist oder du gut verhandelst oder von
privat kaufst, kommen auch noch ein paar (wirklich empfehlenswerte!)
Ford Focus in Frage. Der ist um Längen besser als ein Golf III oder
Astra F, wenn du mich fragst, aber natürlich kommt es immer auch auf das
Einzelstück an, man kann die Qualität ja nicht nur am Modell festmachen.

Außerdem bleibt natürlich die Exoten-Fraktion - Kia Rio und Shuma,
Hyundai Accent und Elantra, Daewoo Kalos, etc., kleine Benziner mit
Automatik decken die ganz gut ab, die Ausstattung stimmt in der Regel
auch. Von denen kann man auch mal einen ganz jungen erwischen. In dem
Fall *kann* das insgesamt ne richtig preiswerte Sache werden.

Z.B.
Daewoo Kalos, BJ 2003, 86 TKM, 5000 EUR
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id@087651&; lp=1&scopeId=C

Fazit:
Wenn du *nicht* selbst reparieren kannst: Ich würde schauen nach: Ford
Focus, dann Corolla, Civic, 323, dann erst Golf III und Astra. Und
vielleicht so einem Koreaner als billigen 5-Jahreswagen mit max. 90 TKM.

Wenn du selbst schrauben kannst (z.B. Inspektionen selbst machen,
Verschleißteile tauschen): Dann auch zuerst Ford Focus (Literatur und
Teile gut verfügbar), dann Golf III und Astra G, notfalls auch Astra F
(ziemlich unschlagbares Ersatzteilangebot). Für die Japaner gibts nur
spärlich Literatur und kaum billige Ersatzteile (Verschleißteile gehen
noch, Spezial/Karosserieteile werden schnell teuer), die fallen dann
etwas zurück.

Ein großes Problem könnte generell die Automatik werden, wenn du in
"deinem" Fahrbereich den Anteil 130 TKM-200 TKM drin hast. Ich würde dir
raten, für Fahrzeuge mit weniger als 80 TKM so virtuell ca. 1000-1500
EUR Bonus einzuplanen. Denn mit denen hast du nach 5 Jahren a 10-12 TKM
erst 130-140 TKM erreicht. Etliche Automatikgetriebe kommen zwischen
150-200 TKM.

Ralf

Autor: Ralf Koenig (2008-03-30 00:04:31)

Ralf Koenig schrieb:
> s-w@gmx.com schrieb:
>> kann hier jemand aus Erfahrung eine Empfehlung für einen PKW abgeben,
>> der folgende Kriterien erfüllt:
>>
>> - Kompakt-/Golf-Klasse
>> - Benziner (~90-100 PS)
>> - Automatikgetriebe
[...]

> Ein großes Problem könnte generell die Automatik werden, wenn du in
> "deinem" Fahrbereich den Anteil 130 TKM-200 TKM drin hast. Ich würde dir
> raten, für Fahrzeuge mit weniger als 80 TKM so virtuell ca. 1000-1500
> EUR Bonus einzuplanen. Denn mit denen hast du nach 5 Jahren a 10-12 TKM
> erst 130-140 TKM erreicht. Etliche Automatikgetriebe kommen zwischen
> 150-200 TKM.

Nur noch eine Ergänzung: Wenn dir ein geringer Erwartungswert bei den
Kosten wichtiger ist als Komfort, dann schau zusätzlich beim Angebot an
Autos, die sonst alle Kriterien erfüllen, aber mit Schaltgetriebe
kommen. Auch weil sich dann das Angebot beträchtlich vergrößert. (Der
Automatik-Anteil liegt bei den von dir genannten Kritierien bei ca. 11%.
Damit sind knapp 90% der Fahrzeuge schon mal raus.)

Automatik-Getriebe haben tendenziell folgende Kosten-Struktur: Entweder
nix/fast nix (mal ein Getriebeölwechsel), oder ab ca. 1500-2000 EUR
(Überholung des Getriebes mit Arbeit) bzw. Tauschgetriebe mit Arbeit.
Außerdem solltest du da bevorzugt Spezialisten ranlassen, die normalen
Werkstätten sind da ziemlich aufgeschmissen. Dazu kommen Kosten für den
Mehrverbrauch. Bei 10-12 TKM pro Jahr, ca. 100-120*1-1.5l*1,40 EUR = 140
- 250 EUR pro Jahr. In den 5 Jahren also ca. 700 - 1250 EUR, und das
gilt auch nur, wenn es bei 1,40 EUR für den Liter Super bleibt.

Schaltgetriebe sind da nicht so schwarz-weiß. Eine Kupplung tauschen zu
lassen kostet in der von dir anvisierten Klasse so 450-550 EUR (Quelle:
ADAC Gebrauchtwagenheft). (Anmerkung: Das meiste ist Arbeitslohn, die
Teile an sich sind billig => Vorteile für freie Werkstätten und
Selbstschrauber.) Der Rest sollte eigentlich ziemlich lange durchhalten.
Ein Tauschgetriebe kommt im Fall der Fälle auch etwas billiger, vor
allem wird die Ersatzteilbeschaffung einfacher.

Ralf

Autor: "Rainer E." (2008-03-30 03:19:53)

Ralf Koenig wrote:

> So ein Auto könnte das sein:
> Honda Civic 1.4i S Comfort
> 30 TKM, BJ99, 4500 EUR VHB, kleine Beulen und Kratzer inklusive
> http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id@136605&tabNumber=3&scopeId=C

Seufz, 4500 Euronen für einen 9 Jahre alten Japaner mit Beulen und Kratzer?

> Sowie vereinzelte BMW 316 mit 102 PS. Das sind die 3-türigen
> "Hausfrauen-BMWs", wie sie hier in München genannt werden, weil die
> BMW-Mitarbeiter die gern für die Ehefrau gekauft haben.

Die haben gerade fast alle Vergleiche in der AB verloren. Aber 100PS Vehikel
hat doch heute jede Automarke?


> Außerdem bleibt natürlich die Exoten-Fraktion - Kia Rio und Shuma,
> Hyundai Accent und Elantra, Daewoo Kalos, etc., kleine Benziner mit
> Automatik decken die ganz gut ab, die Ausstattung stimmt in der Regel
> auch. Von denen kann man auch mal einen ganz jungen erwischen. In dem
> Fall *kann* das insgesamt ne richtig preiswerte Sache werden.
>
> Z.B.
> Daewoo Kalos, BJ 2003, 86 TKM, 5000 EUR
> http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id@087651&; lp=1&scopeId=C
>
> Fazit:
> Wenn du *nicht* selbst reparieren kannst: Ich würde schauen nach: Ford
> Focus, dann Corolla, Civic, 323, dann erst Golf III und Astra. Und
> vielleicht so einem Koreaner als billigen 5-Jahreswagen mit max. 90
> TKM.

Ich hatte da immer nur ein Fazit. Man muß klein und passend gebaut sein. Je
zierlicher der Besitzer, desto einfacher die Antwort.

mfg
Rainer

Autor: Radbert Grimmig (2008-03-30 10:55:06)

s-w@gmx.com schrieb:

>Gibts da ernsthafte Alternativen zu Golf3 und Opel Astra?


Das sind angesichts Pannenstatistik/TÜV Autoreport der entsprechenden
Baujahre Fahrzeuge, die ich da eher vermeiden würde. Zugleich waren
die späten 90er Jahre mit die stärksten Jahrgänge in Sachen Toyota
Corolla. Wobei der vorletzte Corolla Fünftürer als Liftback etwas
gewöhnungsbedürftig aussieht (aber eine Menge Platz bietet).

Der Corolla ist dummerweise nicht sehr häufig mit Automatik, noch
seltener mit Automaik und Klima, und dann gern mit dem etwas
schwächlichen 1,4L statt des 1,6L Motors in der angepeilten
Leistungsklasse. Dafür habe ich den Endruck, diese Fahrzeuge sind
überdurchschnittlich oft von reifen Vorbesitzern gefahren (und
gepflegt) worden, und man kann sich den Wagen vergleichsweise
bedenkenlos auch noch mit 120000 und mehr km auf der Uhr hinstellen.
Wenn man mal einen guten findet, würde ich hier zuschlagen.

In unserer Familie hatten wir darüber hinaus bereits drei Daihatsu
Applaus. Mit Klima und Automatik jedoch extrem selten, derzeit ist
genau einer bei mobile drin. Liftback mit Stummelheck, ebenfalls sehr
praktisch. Die Fahrzeuge waren für damalige Verhältnisse ansonsten gut
bis sehr gut ausgestattet, sehr haltbar und langlebig mit der
möglichen Ausnahme des Getriebes, das schon mal vor 300000 km aufgibt.
Schwachstelle hinterer Bremssattel, selbst vom Schrott sehr teuer und
kaum zu finden.

--

Gruß
Radbert

Autor: Radbert Grimmig (2008-03-30 11:36:07)

Ralf Koenig schrieb:

[Automatik]

>Außerdem solltest du da bevorzugt Spezialisten ranlassen, die normalen
>Werkstätten sind da ziemlich aufgeschmissen.

Selbst so einige "Spezialisten" sind da mitunter aufgeschmissen.

Meinen Automatikwagen damals jedenfalls hab ich mit den jeweils
gleichen Symptomen drei bis vier Mal in Köln bei dem entsprechenden
Betrieb abgeliefert (und danach verschrottet, weil nach wie vor kein
Erfolg in Sicht und Nerven am Ende.)

--

Gruß
Radbert

Autor: Ralf Koenig (2008-03-30 12:41:00)

Rainer E. schrieb:
> Ralf Koenig wrote:
>
>> So ein Auto könnte das sein:
>> Honda Civic 1.4i S Comfort
>> 30 TKM, BJ99, 4500 EUR VHB, kleine Beulen und Kratzer inklusive
>> http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id@136605&tabNumber=3&scopeId=C
>>
>
> Seufz, 4500 Euronen für einen 9 Jahre alten Japaner mit Beulen und Kratzer?

Naja, der Preis ist VHB. Die kleinen (!) Beulen und Kratzer sind auf den
Fotos nicht zu sehen, so wild kann das nicht sein. Zur Not kann man
schauen, was der Smart-Repair-Onkel noch für annehmbares Geld aus seinem
Zauberkasten holt.

Alle Kriterien zu erfüllen, und nur 30 TKM zu haben, sind halt ein
Argument, das die Konkurrenz nur schwer schlägt. Und das bei einem sehr
soliden Modell.

Nenn was besseres, das die Ansprüche des OP erfüllt. Ich hätte auch erst
gedacht, dass zu dem Preis was besseres drin ist, aber so üppig sind die
Angebote dann doch nicht.

Wenn man die Klimaanlage weglässt, finden sich noch ein paar Golf IV (da
war Klima eben nicht Standard), aber die sind dann aber auch nicht
jünger. Und haben so um die 100 TKM drauf. Das ist beileibe kein
Todesurteil, aber eben schon eine andere Region.

Hier gibts noch einen wirklich herausstechenden Citroen C3 Pluriel
(Cabrio mit so einem Faltdach, aber außen Schienen, muss man gesehen
haben, um sich das vorzustellen):
Citroen C3 Pluriel 1.6 16V, BJ 2005 (!), 33 TKM, Garantie

Autor: Radbert Grimmig (2008-03-30 13:00:16)

Ralf Koenig schrieb:

>gedacht, dass zu dem Preis was besseres drin ist, aber so üppig sind die
>Angebote dann doch nicht.

Nicht bei diesen Ansprüchen.

Automatik ist hierzulande nicht besonders beliebt. Klima ist in
Deutschland erst seit diesem einen superheißen Sommer "Pflicht" (wars
2003 oder 2004?) Wenn mich nicht alles täuscht, war auch der
Beifahrer-Airbag Ende der 90er noch nicht so wirklich überall
serienmäßig, aber ich kann mich irren.

>Wenn man die Klimaanlage weglässt, finden sich noch ein paar Golf IV (da
>war Klima eben nicht Standard),

Da würd ich persönlich ja eher den Sicherheits-Schnickes weglassen.

--

Gruß
Radbert

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