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BMW 5er/Touring vs. XC70 vs. 4er Avant ?


Autor: "Charly W." (2008-03-04 17:33:06)

Hi,

als "gebranntes" Kind hab ich wegen unlösbarer Probleme schon ein Auto
Wolfsburger Produktion wandeln müssen - beim zweiten bin ich kurz davor.

Alternativen: BMW 525xdrive/Touring, Audi A4/Avant, Volvo XC70.

Mit welchem dieser Autos sind die Chancen am größten, dass ich nicht
wieder mit Serienfehlern und Krankheiten zu kämpfen hab?

Thx,
Charly


P.S.: mit ist bekannt, dass Subaru die Zufriedenheitsstatistik (2006)
anführt - aber die o.g. europäischen Autos fühlen sich halt doch anders
an...

P.P.S.: die neuen SUVs, die in den nächsten Monaten kommen (Q5, MLK,
...) kann man ja die ersten 2 Jahre auch nicht kaufen, denk ich...

Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2008-03-04 21:55:10)

Charly W. wrote:
> P.S.: mit ist bekannt, dass Subaru die Zufriedenheitsstatistik (2006)
> anführt - aber die o.g. europäischen Autos fühlen sich halt doch anders
> an...

Tun sie, zumindest vom ersten Eindruck her - aber man gewöhnt sich an
die Tatsache, dass ein Auto über Jahre hinweg einfach nur
funktioniert.

> P.P.S.: die neuen SUVs, die in den nächsten Monaten kommen (Q5, MLK,
> ...) kann man ja die ersten 2 Jahre auch nicht kaufen, denk ich...

Mir wurde aus Zuliefererkreisen öfters zugetragen, dass man so im 6-9
Produktionsmonat kaufen will. Die schlimmen Kinderkrankheiten sind raus,
die Sparmassnahmen noch nicht drin. Nach 2 Jahren sind schon viele
Toleranzen auf Minimum gefahren.

cu
.\\arc

Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2008-03-04 21:55:10)


Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2008-03-04 21:55:10)

Charly W. wrote:
> P.S.: mit ist bekannt, dass Subaru die Zufriedenheitsstatistik (2006)
> anführt - aber die o.g. europäischen Autos fühlen sich halt doch anders
> an...

Tun sie, zumindest vom ersten Eindruck her - aber man gewöhnt sich an
die Tatsache, dass ein Auto über Jahre hinweg einfach nur
funktioniert.

> P.P.S.: die neuen SUVs, die in den nächsten Monaten kommen (Q5, MLK,
> ...) kann man ja die ersten 2 Jahre auch nicht kaufen, denk ich...

Mir wurde aus Zuliefererkreisen öfters zugetragen, dass man so im 6-9
Produktionsmonat kaufen will. Die schlimmen Kinderkrankheiten sind raus,
die Sparmassnahmen noch nicht drin. Nach 2 Jahren sind schon viele
Toleranzen auf Minimum gefahren.

cu
.\\arc

Autor: Andreas Arnold (2008-03-04 23:03:36)

Charly W. wrote:
> Hi,
>
> als "gebranntes" Kind hab ich wegen unlösbarer Probleme schon ein Auto
> Wolfsburger Produktion wandeln müssen - beim zweiten bin ich kurz davor.
>
> Alternativen: BMW 525xdrive/Touring, Audi A4/Avant, Volvo XC70.
>
> Mit welchem dieser Autos sind die Chancen am größten, dass ich nicht
> wieder mit Serienfehlern und Krankheiten zu kämpfen hab?

Der Mazda 6 hat mind. einmal einen 100000 km-Dauertest ohne Probleme
überstanden...

Autor: "Waldek, Achim" (2008-03-05 08:22:00)

Marc Gerges schrieb:
> Charly W. wrote:
>> P.S.: mit ist bekannt, dass Subaru die Zufriedenheitsstatistik (2006)
>> anführt - aber die o.g. europäischen Autos fühlen sich halt doch anders
>> an...
>
> Tun sie, zumindest vom ersten Eindruck her - aber man gewöhnt sich an
> die Tatsache, dass ein Auto über Jahre hinweg einfach nur
> funktioniert.


Naja- ich hab mich mal hier mächtig in die Nesseln gesetzt, als ich
meine pragmatische Einstellug zu Autos kundtat und mich über die
Emotionen lustigmachte.

Also hierzugroup sind halt Autofreaks. Und da zählen Vernuftsgründe,
z.B. den Subaru zu fahren einfach nicht- Weil es sich "besser anfühlt"
oder die Nachbarn neidisch gucken, werden dann hai-tec Wunder ständig
zur Werkstatt gefahren, weil irgent ein feature nicht tut :P

>> P.P.S.: die neuen SUVs, die in den nächsten Monaten kommen (Q5, MLK,
>> ...) kann man ja die ersten 2 Jahre auch nicht kaufen, denk ich...
>
> Mir wurde aus Zuliefererkreisen öfters zugetragen, dass man so im 6-9
> Produktionsmonat kaufen will. Die schlimmen Kinderkrankheiten sind raus,
> die Sparmassnahmen noch nicht drin. Nach 2 Jahren sind schon viele
> Toleranzen auf Minimum gefahren.

Unsinn- IMHO
Autos sind Massenprodukte und im Wesentlichen haben die Hersteller ihre
Prozesse im Griff. Natürlich müssen die Prozesse neuer Modelle sich erst
einmal einschleifen. Aber solange die Teile und die vormontierten
Einheiten ordentlich montiert wurden, kann eigentlich nichts schiefgehen.
Und gerade bei Massenbaureihen, z.B. A oder B Klasse sollten sich ggf
statistische Effekte zeigen. Tun sie aber nicht.Anders ausgedrückt:
Sobald die Kinderkrankheiten vorbei sind, kann man das Modell kaufen.
Wobei dank modernen QMs die Zeiten der Kinderkrankheiten sich drastisch
verkürzen, resp. die Folgen nicht so dramaatisch sind.
Gruß
Gruß

Autor: Frank Kemper (2008-03-05 09:11:22)

Waldek, Achim wrote:

> Weil es sich "besser anfühlt"
> oder die Nachbarn neidisch gucken, werden dann hai-tec Wunder ständig
> zur Werkstatt gefahren, weil irgent ein feature nicht tut :P

Die immer wieder gern verbreitete Mär, dass japanische Autos nie
kaputt gehen, während deutsche Autos dauernd kaputtgehen, ist nach
Studium der diversen Statistiken so einfach nicht haltbar.

Fakt ist aber wohl, dass Leute, die sich für sehr viel Geld ein sehr
teures Auto kaufen, eventuell auch dazu neigen, sehr anspruchsvoll zu
sein. Und ob solche Leute nicht evtl. einen Subaru auch dauernd zur
Werkstatt bringen würden, weil irgendwas rappelt, sei dahingestellt.

Außerdem sollte man biederes und einfallsloses Automobildesign (Subaru)
nicht unbedingt dadurch belohnen, dass man es kauft, finde ich;-)

Frank

--
Auch Menschen mit Sturmgewehren müssen Medienkompetenz lernen

Autor: Marius Koehler (2008-03-05 09:47:49)

Frank Kemper schrieb:

> Außerdem sollte man biederes und einfallsloses Automobildesign (Subaru)
> nicht unbedingt dadurch belohnen, dass man es kauft, finde ich;-)

Wobei die ja mit dem Diesel Boxer sogar mal was halbwegs innovatives an
den Start bringen. Ich glaube den werd ich mal probefahren. Was man so
hört und liest, berichtet ja einstimmig von einer für einen Diesel nie
dagewesenen Laufruhe etc.

Marius

Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2008-03-05 10:18:12)

Waldek, Achim wrote:
>
> Also hierzugroup sind halt Autofreaks. Und da zählen Vernuftsgründe,
> z.B. den Subaru zu fahren einfach nicht- Weil es sich "besser anfühlt"
> oder die Nachbarn neidisch gucken, werden dann hai-tec Wunder ständig
> zur Werkstatt gefahren, weil irgent ein feature nicht tut :P

Wobei ich - aus Erfahrung - halt lieber den Subaru führe als z.B. den
Audi. Zuverlässigkeit und alles aussen vor, der Subaru-Antriebsstrang
mit dem Boxermotor und permanentem Allradantrieb ist in meinen Augen so
ziemlich das beste, was man in einem Brot- und Butterauto fahren kann.

> Unsinn- IMHO
> Autos sind Massenprodukte und im Wesentlichen haben die Hersteller ihre
> Prozesse im Griff. Natürlich müssen die Prozesse neuer Modelle sich erst
> einmal einschleifen. Aber solange die Teile und die vormontierten
> Einheiten ordentlich montiert wurden, kann eigentlich nichts schiefgehen.
> Und gerade bei Massenbaureihen, z.B. A oder B Klasse sollten sich ggf
> statistische Effekte zeigen. Tun sie aber nicht.Anders ausgedrückt:
> Sobald die Kinderkrankheiten vorbei sind, kann man das Modell kaufen.
> Wobei dank modernen QMs die Zeiten der Kinderkrankheiten sich drastisch
> verkürzen, resp. die Folgen nicht so dramaatisch sind.

Fein - wie gesagt, ich sitze immer mal wieder auf der anderen Seite vom
Tisch. Wenn beim gleichen Modell durch intelligente Programmierung der
Lackierstrasse ein Kilo weniger Farbe gebraucht wird, mag das einerseits
daran liegen, dass es weniger Sprühverluste gab. Oder halt auch daran,
dass einfach weniger Farbe auf der Karosserie drauf ist. Ähnliche
Phänomene beim Isolationsüberzug von Sensoren etc.

Ich kaufe meine Autos eigentlich eher frei von solchen Überlegungen,
behalte sie auch nicht lange genug, um von sich langfristig auswirkenden
Sparmassnahmen betroffen zu sein.

cu
.\\arc

Autor: "Waldek, Achim" (2008-03-05 10:36:02)

Marc Gerges schrieb:
> Waldek, Achim wrote:
>> Also hierzugroup sind halt Autofreaks. Und da zählen Vernuftsgründe,
>> z.B. den Subaru zu fahren einfach nicht- Weil es sich "besser anfühlt"
>> oder die Nachbarn neidisch gucken, werden dann hai-tec Wunder ständig
>> zur Werkstatt gefahren, weil irgent ein feature nicht tut :P
>
> Wobei ich - aus Erfahrung - halt lieber den Subaru führe als z.B. den
> Audi. Zuverlässigkeit und alles aussen vor, der Subaru-Antriebsstrang
> mit dem Boxermotor und permanentem Allradantrieb ist in meinen Augen so
> ziemlich das beste, was man in einem Brot- und Butterauto fahren kann.

:) Komm doch bloß nicht mit Fakten- hier, mein Gott, wpo kämen wir
dahin.....

>> Unsinn- IMHO
>> Autos sind Massenprodukte und im Wesentlichen haben die Hersteller ihre
>> Prozesse im Griff. Natürlich müssen die Prozesse neuer Modelle sich erst
>> einmal einschleifen. Aber solange die Teile und die vormontierten
>> Einheiten ordentlich montiert wurden, kann eigentlich nichts schiefgehen.
>> Und gerade bei Massenbaureihen, z.B. A oder B Klasse sollten sich ggf
>> statistische Effekte zeigen. Tun sie aber nicht.Anders ausgedrückt:
>> Sobald die Kinderkrankheiten vorbei sind, kann man das Modell kaufen.
>> Wobei dank modernen QMs die Zeiten der Kinderkrankheiten sich drastisch
>> verkürzen, resp. die Folgen nicht so dramaatisch sind.
>
> Fein - wie gesagt, ich sitze immer mal wieder auf der anderen Seite vom
> Tisch. Wenn beim gleichen Modell durch intelligente Programmierung der
> Lackierstrasse ein Kilo weniger Farbe gebraucht wird, mag das einerseits
> daran liegen, dass es weniger Sprühverluste gab. Oder halt auch daran,
> dass einfach weniger Farbe auf der Karosserie drauf ist.

Und dünnere Farbe ist gleichbedeutend mit mehr Rost? Das eine hat nichts
mit dem anderen zu tun. Jedenfalls nicht grundsätzlich.



Ähnliche
> Phänomene beim Isolationsüberzug von Sensoren etc.
>
> Ich kaufe meine Autos eigentlich eher frei von solchen Überlegungen,
> behalte sie auch nicht lange genug, um von sich langfristig auswirkenden
> Sparmassnahmen betroffen zu sein.

:)
Gruß

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