« zurück zur Hauptseite...

Re: IAA 2007 - Volvo zeigt Plug-in-Hybrid


Autor: "Michael Landenberger" (2007-09-16 17:10:47)

"René" schrieb:

> Du wirst lachen. Bei uns in der Stadt hat jede Laterne eine
> Doppelsteckdose :)

Und? Fahren bei euch vorwiegend Elektroautos rum? ;-)

Gruß

Michael

Autor: Frank Kemper (2007-09-16 23:22:35)

René wrote:

> Irgendwelche Steckdosen an irgendwelche städtischen Laternen nageln.
> Fahrer können ihr Auto dort einstecken und aufladen. Aber erst, wenn
> sie eine Prepaid-Karte, ähnlich einer Telefonkarte, in das Lesegerät
> stecken, das in ebenjenes Auto fest eingebaut ist.

Das Ganze muss manipulationssicher, narrensicher und wetterfest sein.
Dazu kommt die Vandalismus- und die Unfallgefahr, wenn in jedem
Straßenzug Dutzende von Autos mit herumhängenden Hochspannungskabeln
verkabelt sind. Versteh mich nicht falsch, das ist alles sicherlich zu
machen, aber sicherlich nicht einfach so. Ich könnte mir eine Art
Parkuhr vorstellen, welche nach Einstecken einer Geldkarte eine
Steckdose freigibt. Da kommt der Stecker dann rein, Deckel zu,
Stromabgabe beginnt. Später kommt der Fahrer zurück, steckt seine Karte
wieder ins Gerät, die entnommene Strommenge wird abgebucht, die Klappe
wird freigegeben. Man zieht den Stecker raus, macht die Klappe wieder zu
und bekommt seine Karte zurück. So, und davon brauchen wir dann, sagen
wir mal, 500.000 Stück;-)

Du sagtest, bei Dir (in Texas?) gäbe es an jeder Straßenlaterne eine
Doppelsteckdose. Und wofür wird die in der Praxis von wem benutzt?

Ich habe vor Jahren mal irgendwo gelesen, dass in Skandinavien angeblich
an ganz vielen Freiluft-Parkplätzen Steckdosen sind, mit denen die
Skandinavier im Winter ihre Blockheizer in den Automotoren mit Strom
versorgen. Wie da die Abrechung ging, weiß ich nicht.

Frank




--
Auch Menschen mit Sturmgewehren müssen Medienkompetenz lernen

Autor: Frank Kemper (2007-09-16 23:22:35)


Autor: Frank Kemper (2007-09-16 23:22:35)

René wrote:

> Irgendwelche Steckdosen an irgendwelche städtischen Laternen nageln.
> Fahrer können ihr Auto dort einstecken und aufladen. Aber erst, wenn
> sie eine Prepaid-Karte, ähnlich einer Telefonkarte, in das Lesegerät
> stecken, das in ebenjenes Auto fest eingebaut ist.

Das Ganze muss manipulationssicher, narrensicher und wetterfest sein.
Dazu kommt die Vandalismus- und die Unfallgefahr, wenn in jedem
Straßenzug Dutzende von Autos mit herumhängenden Hochspannungskabeln
verkabelt sind. Versteh mich nicht falsch, das ist alles sicherlich zu
machen, aber sicherlich nicht einfach so. Ich könnte mir eine Art
Parkuhr vorstellen, welche nach Einstecken einer Geldkarte eine
Steckdose freigibt. Da kommt der Stecker dann rein, Deckel zu,
Stromabgabe beginnt. Später kommt der Fahrer zurück, steckt seine Karte
wieder ins Gerät, die entnommene Strommenge wird abgebucht, die Klappe
wird freigegeben. Man zieht den Stecker raus, macht die Klappe wieder zu
und bekommt seine Karte zurück. So, und davon brauchen wir dann, sagen
wir mal, 500.000 Stück;-)

Du sagtest, bei Dir (in Texas?) gäbe es an jeder Straßenlaterne eine
Doppelsteckdose. Und wofür wird die in der Praxis von wem benutzt?

Ich habe vor Jahren mal irgendwo gelesen, dass in Skandinavien angeblich
an ganz vielen Freiluft-Parkplätzen Steckdosen sind, mit denen die
Skandinavier im Winter ihre Blockheizer in den Automotoren mit Strom
versorgen. Wie da die Abrechung ging, weiß ich nicht.

Frank




--
Auch Menschen mit Sturmgewehren müssen Medienkompetenz lernen

Autor: allinger@brain.net (Wolfgang Allinger) (2007-09-16 17:46:00)

On 16 Sep 07 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
(Jens Schacherl) wrote:

>Michael Landenberger schrieb:
>> <http://auto.pege.org/2007-iaa/volvo-plug-in-hybrid.jpg>;. Bei den
>> Strömchen, die über das dort zu sehende Kabel maximal fließen
>> können, dauert das Aufladen viele Stunden.
>Schukosteckdose = 3,52kW, aus einer ebenfalls gebräuchlichen
>Drehstrom-Steckdose kann man schon mal das dreifache ziehen.

Nein, bei gleichen Querschnitt der Adern nur Wurzel-3 (also rund
1,7fach) nicht 3fach.



Saludos Wolfgang

--
Meine 7 Sinne:
Unsinn, Schwachsinn, Blödsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Lötzinn.
Wolfgang Allinger Paraguay reply Adresse gesetzt !
VoIP 02173 / 99 39 209 ca. 15h00..21h00 MEZ SKYPE:wolfgang.allinger

Autor: Andreas Wenzel (2007-09-17 00:31:47)

René schrieb:

> Du wirst lachen. Bei uns in der Stadt hat jede Laterne eine
> Doppelsteckdose :)

110V/3kA oder 230V/1,8kA?

Autor: Ralf Koenig (2007-09-17 01:04:10)

Frank Kemper wrote:
> René wrote:
>
>> Irgendwelche Steckdosen an irgendwelche städtischen Laternen nageln.
>> Fahrer können ihr Auto dort einstecken und aufladen. Aber erst, wenn
>> sie eine Prepaid-Karte, ähnlich einer Telefonkarte, in das Lesegerät
>> stecken, das in ebenjenes Auto fest eingebaut ist.
>
> Das Ganze muss manipulationssicher, narrensicher und wetterfest sein.
> Dazu kommt die Vandalismus- und die Unfallgefahr, wenn in jedem
> Straßenzug Dutzende von Autos mit herumhängenden Hochspannungskabeln
> verkabelt sind. Versteh mich nicht falsch, das ist alles sicherlich zu
> machen, aber sicherlich nicht einfach so. Ich könnte mir eine Art
> Parkuhr vorstellen, welche nach Einstecken einer Geldkarte eine
> Steckdose freigibt. Da kommt der Stecker dann rein, Deckel zu,
> Stromabgabe beginnt. Später kommt der Fahrer zurück, steckt seine Karte
> wieder ins Gerät, die entnommene Strommenge wird abgebucht, die Klappe
> wird freigegeben. Man zieht den Stecker raus, macht die Klappe wieder zu
> und bekommt seine Karte zurück. So, und davon brauchen wir dann, sagen
> wir mal, 500.000 Stück;-)

Da sehe ich nicht das Problem. Man kann klein anfangen. Bei
Telefonzellen, Parkuhren, Parkhaus-Automaten, Fahrkartenautomaten,
Pfandautomaten, Tankautomaten etc. hat man das ja auch recht gut geschafft.

Hier wird schon "Park & Charge" vorgestellt, dass deinen Ideen recht
ähnlich sieht.
http://www.solarmobil.net/download/Nullemission-fuer-Stra%DFenverkehr.pdf
Außerdem werden weitere Ansätze für Stromtankstellen genannt.

> Ich habe vor Jahren mal irgendwo gelesen, dass in Skandinavien angeblich
> an ganz vielen Freiluft-Parkplätzen Steckdosen sind, mit denen die
> Skandinavier im Winter ihre Blockheizer in den Automotoren mit Strom
> versorgen. Wie da die Abrechung ging, weiß ich nicht.

Heute in "neues" kam ein kurzer Beitrag dazu.

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/neues/sendungen/magazin/113184/index.html

Google hat ein paar Priuse zu Plug-In-Hybriden umgebaut, auf Arbeit bei
Google hängt dann einfach an einigen Parkplätzen ein Stromkabel von der
Decke eines Carports. Das ist natürlich noch keine öffentliche Fläche,
aber es zeigt, dass man dort schon recht nah dran ist.

Vielleicht hat ja jemand die Sendung aufgezeichnet, da hat man das kurz
gesehen.

Aber ich gebe dir Recht: In den Videos sieht das Aufladen immer sehr
einfach aus (in einer eigenen Garage mit E-Anschluss ist es das ja
auch), aber im öffentlichen Raum muss man sich noch ein paar Gedanken
machen. Besonders einfach dürfte es in Parkhäusern sein (Bezahlung und
Stromanschluss schon vorhanden).

Besonders komfortabel wäre natürlich eine berührungslose Technik für die
Energieübertragung (einfach drüber fahren und parken). Der Energiefluss
könnte nach Autonegotiation zwischen Auto und Zapf-Steckdosen-Provider
aktiviert werden.

In einer der letzten cts war mal eine Übersicht über drahtlose
Energie-Übertragung. Das wird schon bei Bussen mit Elektro-Motor
eingesetzt (Energieübertragung dann per Induktion, wie bei einer el.
Zahnbürste).

"Deutschlands erster batteriebetriebener Elektrobus mit berührungsloser
Ladetechnologie in Betrieb" - 18.07.2005
http://www.innovations-report.de/html/berichte/verkehr logistik/bericht-46653.html

Dort ist es halt insofern ein bisschen einfacher, dass Busse i.d.R. an
festen Plätzen (Haltestellen) relativ regelmäßig halten.

Ralf

Autor: Frank Kemper (2007-09-17 11:29:59)

René wrote:


> 110V. Stromstärke ist mir unbekannt, ich kann aber gerne mal dran lecken :)

[x] send Pix



--
Auch Menschen mit Sturmgewehren müssen Medienkompetenz lernen

Autor: "Thomas Haug" (2007-09-17 12:02:31)

"Wolfgang Allinger" schrieb:


>>Schukosteckdose = 3,52kW, aus einer ebenfalls gebräuchlichen
>>Drehstrom-Steckdose kann man schon mal das dreifache ziehen.
>
> Nein, bei gleichen Querschnitt der Adern nur Wurzel-3 (also rund
> 1,7fach) nicht 3fach.

Wieso? 3 Leitungen, 3 Phasen, 3facher Strom.

Viele Grüße
Thomas

Autor: allinger@brain.net (Wolfgang Allinger) (2007-09-17 18:08:00)

On 17 Sep 07 at group /de/etc/fahrzeug/auto in article
(Thomas Haug) wrote:

>
>"Wolfgang Allinger" schrieb:

>>>Schukosteckdose = 3,52kW, aus einer ebenfalls gebräuchlichen
>>>Drehstrom-Steckdose kann man schon mal das dreifache ziehen.
>>
>> Nein, bei gleichen Querschnitt der Adern nur Wurzel-3 (also rund
>> 1,7fach) nicht 3fach.

>Wieso? 3 Leitungen, 3 Phasen, 3facher Strom.

3 Leitungen ja,
3 Phasen ja,
3 facher Strom *nein*.

Die 3 Phasen haben eine Phasenverschiebung von 120°elektrisch.


Strom braucht immer einen Hin- und einen Rückleiter (Strom*kreis*), bei
Gleichstrom und Wechselstrom fließt in beiden Leitern der gleiche Strom.

Bei Drehstrom werden mit 3 Leitern und einem sinusförmigen Drehfeld
dauernd rotierend Hin- und Rückleiter neu gemischt (hint: Vektoren). Da
gehört Geometrie bzw. Vektormathematik dazu, wenn Du es so nicht glauben
willst.

Mit anderen Worten mit 50% an mehr Leitern, nämlich 3 statt 2, kannst Du
Wurzel-3 (rund 1,73 = 73%) mehr übertragen. Du bekommst also bei
Einsatz von 50% mehr Resourcen 73% an Mehrleistung, also absolut 23%
geschenkt. Nette Rendite, drum machen die Stromkonzerne das auch :-)

Saludos Wolfgang

--
Meine 7 Sinne:
Unsinn, Schwachsinn, Blödsinn, Wahnsinn, Stumpfsinn, Irrsinn, Lötzinn.
Wolfgang Allinger Paraguay reply Adresse gesetzt !
VoIP 02173 / 99 39 209 ca. 15h00..21h00 MEZ SKYPE:wolfgang.allinger

 1    2    ›    »