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Hochleistungs-Elektroauto mit 700 PS


Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2007-06-24 13:41:45)

Wolfgang May wrote:
>> Die Sparsamkeit kommt bei dem Antrieb durch das Downsizing des
>> Verbrenners, damit er in einem Bereich höheren Wirkungsgrades arbeiten
>> kann.
>
> Wobe der Effekt sich umkehrt, wenn das Fahrzeug aufgrund von
> Untermotorisierung oefters mit Vollgas betrieben werden muss, um sich von
> der Stelle zu bewegen.

Vollgas - sofern man von Vollastanreicherungen absieht - ist die
ökonomischste Methode, einen Benzinmotor zu betreiben.

cu
.\\arc

Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2007-06-24 13:42:58)

Thomas Noll wrote:
>>
>> Woher kommt die Faustformel?
>
> Physik. Differenz der potentiellen Energie geteilt durch Zeit.
>
>> Inwiefern geht der Luftwiderstand da mit ein?
>
> Gar nicht. Das ist die reine Steigleistung.

<hand vor den Kopf hau>

cu
.\\arc

Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2007-06-24 13:42:58)


Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2007-06-24 13:42:58)

Thomas Noll wrote:
>>
>> Woher kommt die Faustformel?
>
> Physik. Differenz der potentiellen Energie geteilt durch Zeit.
>
>> Inwiefern geht der Luftwiderstand da mit ein?
>
> Gar nicht. Das ist die reine Steigleistung.

<hand vor den Kopf hau>

cu
.\\arc

Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2007-06-24 13:48:05)

Wolfgang May wrote:
>>
>> Bei 6% Steigung ca. 20 W/kg. Bei einem Prius mit 1375 kg Leergewicht
>> plus 75 kg Fahrer sind es 29 kW.
>
> Das ist die Leistung, die alleine fuer die Ueberwindung der Steigung
> notwendig ist.
> Dazu kommen dann die 30-35kW fuer die Ueberwindung des Luftwiderstandes,
> um dies bei 120km/h zu tun.

Fein. Also zusammen rund 60kw, gleich 78 PS.

Passt doch :-)

Autor: Wolfgang May (2007-06-24 12:09:22)

Marc Gerges wrote:
> Wolfgang May wrote:
> >>
> >> Bei 6% Steigung ca. 20 W/kg. Bei einem Prius mit 1375 kg Leergewicht
> >> plus 75 kg Fahrer sind es 29 kW.
> >
> > Das ist die Leistung, die alleine fuer die Ueberwindung der Steigung
> > notwendig ist.
> > Dazu kommen dann die 30-35kW fuer die Ueberwindung des Luftwiderstandes,
> > um dies bei 120km/h zu tun.
>
> Fein. Also zusammen rund 60kw, gleich 78 PS.
>
> Passt doch :-)

Wo sind die dann in der Realitaet? Ich bin ueblicherweise mit 75PS
Nennleistung unterwegs, aber kein stufenloses Getriebe, dafuer
meistens etwas weniger Gewicht. Und die Priusse fallen dadurch auf,
dass sie (obwohl vorher in der Ebene/bergab erheblich schneller
unterwegs) meistens erheblich langsamer sind. Auf dem Papier ist der
Prius "ausreichend", die Darstellung des "zusaetzlichen"
Elektroantriebes nicht immer so ganz korrekt mit ihren zeitlichen
Einschraenkungen dargestellt, und in er Realitaet scheint es eher
ungenuegend zu sein.

Wolfgang

Autor: Carsten Faltin (2007-06-24 14:24:02)

The whisper of Wolfgang May resounds through the universe:

>> >Die komplett richtige Frage ist, wieviel braucht man bei 120 und in
>> >einer definierten Steigung.
>>
>> Bei 6% Steigung ca. 20 W/kg. Bei einem Prius mit 1375 kg Leergewicht
>> plus 75 kg Fahrer sind es 29 kW.
>
>Das ist die Leistung, die alleine fuer die Ueberwindung der Steigung
>notwendig ist.

Äh klar, irgendwo meinte ich ein "zusätzlich" gelesen zu haben.

by Carsten
--
It may be the warriors who get the glory, but its the
engineers who build societies.
BElanna Torres in Voyager S7E10 "Flesh and Blood Part II"

Autor: Carsten Faltin (2007-06-24 14:29:09)

The whisper of Wolfgang May resounds through the universe:

>Ueblicherweise gilt doppelte Geschwindigkeit -> vierfache Leistung
>notwendig.

Mit Luftwiderstand gerechnet kann man eher achtfache Leistung sagen.

by Carsten
--
It may be the warriors who get the glory, but its the
engineers who build societies.
BElanna Torres in Voyager S7E10 "Flesh and Blood Part II"

Autor: Gerald Gruner (2007-06-24 14:40:17)

Marc Gerges schrieb am Sun, 24 Jun 2007:

> Die Sparsamkeit kommt bei dem Antrieb durch das Downsizing des
> Verbrenners, damit er in einem Bereich höheren Wirkungsgrades
> arbeiten kann.

ACK, aber Tom steht halt auf viele Zylinder udn Hubraum...

Unter diesem Aspekt fand ich die Idee eine Concept-Cars von Volvo(?)
ganz spannend, den Verbrennungsmotor komplett vom Antrieb abzukoppeln
und ausschließlich als Stromlieferent für den Elektroantrieb und die
Akkus zu nutzen. Damit kann der Motor immer in seinem optimalen
Arbeitspunkt gefahren werden. Sie haben AFAIK auch an Turbinen, die
ein noch schmaleres Drehzahlband haben, als Verbrennungsmotor
überlegt.

Ob es in der Realisierung immer noch so gut ist, wie es in der Theorie
klingt, weiß ich nicht und habe auch nichts mehr gehört. Vermutlich
ist es also doch nicht so toll oder zumindest aufwändiger als ein
klassischer Verbrennungsmotor mit parallelem Elektroantrieb.


MfG
Gerald

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Autor: Gerald Gruner (2007-06-24 15:39:55)

Wolfgang May schrieb am Sun, 24 Jun 2007:

> In allen Berichten (und auch hier von den beteiligten Prius-Fahrern)
> liest man Loblieder ueber den Verbrauch und die Fahrleistung im
> Stadtverkehr, allenfalls noch im Nahbereich auf Landstrasse. Der
> einzige Test, den ich (vor laengerem bereits) mal gefunden habe, und
> der ueberhaupt etwas zu Langstrecke aussagt, bescheinigt ihm
> 6.8l/100km auf der Autobahn. Das ist nicht wirklich ueberragend.

Logisch. Woher soll auch auf Langstrecken mit einigermaßen konstanter
Geschwindigkeit irgendein Vorteil kommen? Die Physik lässt sich nicht
überlisten.

Der Elektroantrieb ist am nützlichsten bei Stop-and-Go im
Stadtverkehr, indem er die Bremsenergie aktiv nutzen kann. Bei
konstant 120 km/h ist auch beim Prius vorallem der Verbrennungsmotor
durchgängig am werkeln. Da ist der Elektromotor und die Akkus nur
störendes Mehrgewicht und ein gewöhnlicher, sparsamer Dieselmotor
überlegen.


MfG
Gerald

--
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a large number of electrons were terribly inconvenienced.

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