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Hochleistungs-Elektroauto mit 700 PS


Autor: "Tom M." (2007-06-25 05:30:53)

Gerald Gruner schrieb:

> ACK, aber Tom steht halt auf viele Zylinder udn Hubraum...

Wobei 6 Zylinder ja nun auch nicht so viel sind, oder bist Du da anderer
Meinung?
6 Zylinder in Reihe sind meiner Ansicht nach der ideale Kompromiss
zwischen Laufruhe, Sound, Fahrspaß (bei genug Hubraum) auf der einen
Seite und Wirtschaftlichkeit auf der anderen Seite.

> Unter diesem Aspekt fand ich die Idee eine Concept-Cars von Volvo(?)
> ganz spannend, den Verbrennungsmotor komplett vom Antrieb abzukoppeln
> und ausschließlich als Stromlieferent für den Elektroantrieb und die
> Akkus zu nutzen. Damit kann der Motor immer in seinem optimalen
> Arbeitspunkt gefahren werden. Sie haben AFAIK auch an Turbinen, die
> ein noch schmaleres Drehzahlband haben, als Verbrennungsmotor
> überlegt.

Hört sich in der Tat sehr interessant an.
Überhaupt interessiert mich Elektroantrieb und Hybrid seit einiger Zeit
zunehmend, da gibts beim reinem E-Antrieb dann viele Probleme der
Verbrennungsmotoren wohl nicht mehr.

Was ich mich schon länger frage, aber auf Grund mangelnden Wissens über
E-Motoren nicht sicher beantworten kann:

1) Sollte man einen E-Antrieb auch schonend auf Betriebstemperatur
warmfahren?
2) Wie lange halten die Elektromotoren gemessen an einem guten
Verbrennungsmotor?
3) Ist der Strom- bzw. Energieverbrauch der E-Motoren in kaltem und
warmem Zustand gleich groß?

> Ob es in der Realisierung immer noch so gut ist, wie es in der Theorie
> klingt, weiß ich nicht und habe auch nichts mehr gehört. Vermutlich
> ist es also doch nicht so toll oder zumindest aufwändiger als ein
> klassischer Verbrennungsmotor mit parallelem Elektroantrieb.

Ich tippe nach wie vor darauf das die Brennstoffzelle der Weg wird um
größere Reichweiten mit Elektroantrieben zu schaffen. Akkus sind dann
vielleicht kaum noch so wichtig.

--
Gruß, Tom

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gelöscht werden!

Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2007-06-25 08:09:24)

Tom M. wrote:
>
>> ACK, aber Tom steht halt auf viele Zylinder udn Hubraum...
>
> Wobei 6 Zylinder ja nun auch nicht so viel sind, oder bist Du da anderer
> Meinung?
> 6 Zylinder in Reihe sind meiner Ansicht nach der ideale Kompromiss
> zwischen Laufruhe, Sound, Fahrspaß (bei genug Hubraum) auf der einen
> Seite und Wirtschaftlichkeit auf der anderen Seite.

Die Sache mit der Wirtschaftlichkeit kannst Du beim Sechszylinder
vergessen. Der aktuelle Prius verbraucht in der Praxis um 5 Liter, der
neue soll noch mal einen Liter drunter kommen. Der grosse
Sechszylinder-Hybrid im Lexus (allerdings mit mehr Auto drum) liegt so
bei 8-9 rum.

> Ich tippe nach wie vor darauf das die Brennstoffzelle der Weg wird um
> größere Reichweiten mit Elektroantrieben zu schaffen. Akkus sind dann
> vielleicht kaum noch so wichtig.

Meinst Du damit: unwichtiger als eine Methode, H2 im Auto zu lagern
mittels eines kleinen, leichten, sicheren, günstigen Tankes?

cu
.\\arc

Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2007-06-25 08:09:24)


Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2007-06-25 08:09:24)

Tom M. wrote:
>
>> ACK, aber Tom steht halt auf viele Zylinder udn Hubraum...
>
> Wobei 6 Zylinder ja nun auch nicht so viel sind, oder bist Du da anderer
> Meinung?
> 6 Zylinder in Reihe sind meiner Ansicht nach der ideale Kompromiss
> zwischen Laufruhe, Sound, Fahrspaß (bei genug Hubraum) auf der einen
> Seite und Wirtschaftlichkeit auf der anderen Seite.

Die Sache mit der Wirtschaftlichkeit kannst Du beim Sechszylinder
vergessen. Der aktuelle Prius verbraucht in der Praxis um 5 Liter, der
neue soll noch mal einen Liter drunter kommen. Der grosse
Sechszylinder-Hybrid im Lexus (allerdings mit mehr Auto drum) liegt so
bei 8-9 rum.

> Ich tippe nach wie vor darauf das die Brennstoffzelle der Weg wird um
> größere Reichweiten mit Elektroantrieben zu schaffen. Akkus sind dann
> vielleicht kaum noch so wichtig.

Meinst Du damit: unwichtiger als eine Methode, H2 im Auto zu lagern
mittels eines kleinen, leichten, sicheren, günstigen Tankes?

cu
.\\arc

Autor: "Tom M." (2007-06-25 09:38:57)

Marc Gerges schrieb:

> Die Sache mit der Wirtschaftlichkeit kannst Du beim Sechszylinder
> vergessen.

Ich meinte das mit der Wirtschaftlichkeit relativ , um es deutlicher
auszudrücken, ein V12 wird bestimmt in Hinblick auf die Laufruhe und
Laufkultur einem R6 überlegen sein, aber bei den Faktoren: Kosten
(Produktion, Verbrauch), Platzbedarf und Gewicht eben nicht.
Es ging mir nur um den optimalen Kompromiss aus Laufruhe/Sound und
Verbrauch und da kann ein R4 nicht mithalten, auch wenn er in der Regel
sparsamer ist.

> Der aktuelle Prius verbraucht in der Praxis um 5 Liter, der
> neue soll noch mal einen Liter drunter kommen. Der grosse
> Sechszylinder-Hybrid im Lexus (allerdings mit mehr Auto drum) liegt so
> bei 8-9 rum.

Das war jetzt ein Vergleich im Hinblick auf die km-Kosten, aber läßt man
daß außen vor und geht nach dem Antriebskomfort, kommt man sicherlich zu
einem anderen Ergebnis. Es ist also immer eine Frage der Gewichtung der
Auswahlkriterien.

> Meinst Du damit: unwichtiger als eine Methode, H2 im Auto zu lagern
> mittels eines kleinen, leichten, sicheren, günstigen Tankes?

Warum nicht einen Tank mit Methanol, aus dem das H2 dann gewonnen wird?

Gruß, Tom

--
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bitte nur in der Newsgroup antworten!

Autor: marc.gerges@gmail.com (Marc Gerges) (2007-06-25 10:12:20)

Tom M. wrote:
>
>> Die Sache mit der Wirtschaftlichkeit kannst Du beim Sechszylinder
>> vergessen.
>
> Ich meinte das mit der Wirtschaftlichkeit relativ , um es deutlicher
> auszudrücken, ein V12 wird bestimmt in Hinblick auf die Laufruhe und
> Laufkultur einem R6 überlegen sein, aber bei den Faktoren: Kosten
> (Produktion, Verbrauch), Platzbedarf und Gewicht eben nicht.
> Es ging mir nur um den optimalen Kompromiss aus Laufruhe/Sound und
> Verbrauch und da kann ein R4 nicht mithalten, auch wenn er in der Regel
> sparsamer ist.

<grmblhmpf>

Es geht hier um sparsame Alltagsautos.

Sparsam heisst hier 5 Liter und weniger. Möglichst schnell möglichst
viel weniger.

>> Meinst Du damit: unwichtiger als eine Methode, H2 im Auto zu lagern
>> mittels eines kleinen, leichten, sicheren, günstigen Tankes?
>
> Warum nicht einen Tank mit Methanol, aus dem das H2 dann gewonnen wird?

Davon abgesehen, dass es dann wohl sinnvoller ist, das Methanol direkt
zu verbrennen: wie speichere ich dann Bremsenergie?

cu
.\\arc

Autor: Volker Neurath (2007-06-26 22:29:17)

Gerald Gruner wrote:

>Der Elektroantrieb ist am nützlichsten bei Stop-and-Go im
>Stadtverkehr, indem er die Bremsenergie aktiv nutzen kann. Bei
>konstant 120 km/h ist auch beim Prius vorallem der Verbrennungsmotor
>durchgängig am werkeln. Da ist der Elektromotor und die Akkus nur
>störendes Mehrgewicht

N E I N!

Dieses Märchen wird nicht dadurch zur Realität, dass es ständig
wiederholt wird.
Selbstverständlich treiben auch auf der BAB bei 120 immer *beide*
Systeme - also sowqohl MG2 als auch der ICE - den Prius vorwärts.

Auch gibt es kein "Mehrgewicht" gegenüber Dieseln gleicher Klasse, da
sich die Systemleistung auf Benziner und E-Motore aufteilt.

Der Prius hat eine Systemleistung von 113 PS. Der komplette
Hybridantriebsstrang, bestehend aus ICE, MG1, MG2, PSD und Inverter
wiegt 107kg. DAzu kommt der HV-Akku mit 39kg im aktuellen Prius II
(2006er Revision)

Gleichstarke konventionelle Diesel und Benziner sind deutlich
schwerer.

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, dass TCPA verhindert werden muss.
www.againsttcpa.com

Autor: Volker Neurath (2007-06-26 22:29:17)

Marc Gerges wrote:

>Wolfgang May wrote:
>> und oder oder? 8 Jahre als "Verfallsdatum" meines Autos sind mir
>> definitiv zu wenig, bzw. der daraus entstehende Wertverlust zu hoch
>> (selbst wenn man den Akku dann austauschen kann, ich meine dafuer
>> letztens einen Preis von 6500E gelesen zu haben). Damit sieht auch die
>> Gesamt-Oeko-Bilanz des Prius IMHO nicht gut aus (Entsorgungsproblem
>> der Batterien + Produktionsaufwand fuer das Wegwerf-Auto).
>
>Das Entsorgungsproblem der Batterien ist äquivalent zu dem von 228
>D-Zellen. Und wenn eines in Sachen Recycling klappt, dann sind es
>Batterien.

ACK. außerdem kann, lt. Aussage eines Toyota-Vertreters beim Treffen
in Münster am WE der Prius zu 100% recycled werden.

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, dass TCPA verhindert werden muss.
www.againsttcpa.com

Autor: Volker Neurath (2007-06-26 22:29:17)

Wolfgang May wrote:

>Frank Kemper wrote:
>> Wolfgang May haute in die Tasten:
>>
>> > Ausserdem kommt nur ein Kompaktwagen oder ein Kombi in Frage,
>> > und das Auto muss dauerhaft sein (wo ich dem Akku nicht vertraue).
>> >
>>
>> Toyota gibt 8 Jahre und 160.000 km Garantie, das sollte langen.
>
>und oder oder? 8 Jahre als "Verfallsdatum" meines Autos sind mir
>definitiv zu wenig, bzw. der daraus entstehende Wertverlust zu hoch
>(selbst wenn man den Akku dann austauschen kann, ich meine dafuer
>letztens einen Preis von 6500E gelesen zu haben). Damit sieht auch die
>Gesamt-Oeko-Bilanz des Prius IMHO nicht gut aus (Entsorgungsproblem
>der Batterien + Produktionsaufwand fuer das Wegwerf-Auto).

Der Preis paast, wenn du ein PluGIn System einbauen möchtest.
Der Standardakku des Prius soll nicht mehr als EUR 3000 kosten.

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, dass TCPA verhindert werden muss.
www.againsttcpa.com

Autor: Volker Neurath (2007-06-26 22:29:17)

Tom M. wrote:

>Dieses Auto find ich auf jeden Fall auch interessant.
>Kann man denn mit den E-Motor(en) und dem Verbrennungsmotor zusammen
>beschleunigen?

Selbstverfreilich, das ist sogar standard im Prius.

>Wie sehen dann die Fahrleistungen (0-100, Vmax.) etwa aus?

Welche Relevanz soll das haben?

Abger bitte: lt. Hersteller 11s 0 - 100, Vmax 170km/h

>Meine Zukunftsvision wäre es auf Akkus weitgehend zu verzichten und die
>Energie für die Elektromotoren mit Brennstoffzellen zu erzeugen, dazu
>natürlich trotzdem die Bremsenergie zu nutzen.

Wenn du letzteres willst (Bremsenergie nutzen) dann brauchts einen
Akku.

Volker
--
Im uebrigen bin ich der Meinung, dass TCPA verhindert werden muss.
www.againsttcpa.com

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