« zurück zur Hauptseite...

Re: Klimaerwärmung ist vom Menschen verursacht


Autor: Daniel Korell (2007-02-09 00:24:09)

On Thu, 08 Feb 2007 14:47:49 GMT, René wrote:

>On 2007-02-08 00:06:00 -0600, Roland Mösl said:

>4 Liter auf 100 km? Selbst ein 30 Jahre altes Simson Duo
>(Schwalbe-Dreirad mit Dach) kommt schon mit 3 Litern aus, und das war
>ein wesentlich alltagstauglicheres Gerät als dein Akku-Moped.
>Die normale Zweirad-Version des S51 hatte einen Verbrauch von 2.5
>Litern auf 100.
>
>Ich unterstelle mal bessere Verbräuche und sauberere Abgase in modernen
>Fahrzeugen.

Naja, aktuelle 2-Taktroller brauchen wohl schon 3-4 Liter. Inzwischen
gibt es aber auch viele 4-Takter (wer googeln will: z.B.: Honda
Zoomer), die kommen mit unter 2 Litern/100km aus und erfüllen die
Euro2-Abgasnorm.

Daniel

Autor: Frank Kemper (2007-02-09 09:27:16)

Roland Mösl wrote:

> Deswegen trage ich ja auch die Aktion
> "Gleiches Recht für Alle!
> Abgasnorm EURO-4 und später EURO-5 auch für Motorräder"
> voran

Na, dann kann ich ja ruhig schlafen. Wenn Du eine solche Forderung mit
der Dir eigenen, begnadeten Argumentattionskunst voranträgt, dann wird
eher die Republik Österreich eine Provinz der VR China, als dass das
Realität wird.

BTW: Bei Zweirädern sind die Abgas-Grenzwerte deutlich später eingeführt
worden als bei als bei Autos. Erst seit 1.1.2007 müssen neu zugelassene
Motorräder Euro 3 erfüllen. Das läuft in der Praxis darauf hinaus, dass
ein Kat und eine Einspritzung verbaut wird. Wie das bei 50er und 125ern
aussieht, weiß ich nicht. Wobei die Abgas-Grenzwerte bei Motorrädern
ohnehin ganz anders aussehen als bei Autos. Allerdings ist der Beitrag
von Motorrädern an den Emissionen in Deutschland so gering, dass sie
meistens von emissionsbedingten Beschränkungen (z.B.
Feinstaubverordnung) ausgenommen sind.

Frank




--
Auch Menschen mit Sturmgewehren müssen Medienkompetenz lernen

Autor: Frank Kemper (2007-02-09 09:27:16)


Autor: Frank Kemper (2007-02-09 09:27:16)

Roland Mösl wrote:

> Deswegen trage ich ja auch die Aktion
> "Gleiches Recht für Alle!
> Abgasnorm EURO-4 und später EURO-5 auch für Motorräder"
> voran

Na, dann kann ich ja ruhig schlafen. Wenn Du eine solche Forderung mit
der Dir eigenen, begnadeten Argumentattionskunst voranträgt, dann wird
eher die Republik Österreich eine Provinz der VR China, als dass das
Realität wird.

BTW: Bei Zweirädern sind die Abgas-Grenzwerte deutlich später eingeführt
worden als bei als bei Autos. Erst seit 1.1.2007 müssen neu zugelassene
Motorräder Euro 3 erfüllen. Das läuft in der Praxis darauf hinaus, dass
ein Kat und eine Einspritzung verbaut wird. Wie das bei 50er und 125ern
aussieht, weiß ich nicht. Wobei die Abgas-Grenzwerte bei Motorrädern
ohnehin ganz anders aussehen als bei Autos. Allerdings ist der Beitrag
von Motorrädern an den Emissionen in Deutschland so gering, dass sie
meistens von emissionsbedingten Beschränkungen (z.B.
Feinstaubverordnung) ausgenommen sind.

Frank




--
Auch Menschen mit Sturmgewehren müssen Medienkompetenz lernen

Autor: Frank Kemper (2007-02-09 11:34:20)

Roland Mösl wrote:

> Zitat:

> Strengere Richtlinien auch für Motorräder

> Vernachlässigt bei der Diskussion um die Abgaswerte sind bisher die
> Motorräder. Obwohl die Motortechnik immer weiter voran schreitet hat sich
> dies bei den Motorrädern oft nicht ausgewirkt, teilweise werden noch immer
> Modelle verkauft, die als Abgasschleudern bezeichnet werden können.

Na, die haben ja Ahnung, fast so viel wie Du;-) Wie gesagt, seit
1.1.2007 gilt in Deutschland Euro 3 für Motorräder. Einspritzung, Kat,
nix mit Abgasschleuder.

Wir
> fordern daher, dass auch die Abgaswerte für Motorräder eingeschränkt und ein
> CO2-Ziel von 40g bis 2015 umgesetzt wird.

Halte ich für relativ problemlos machbar, wenn man es auf die Flotte
umrechnet und einen Normverbrauchszyklus fährt. Heute schon haben
170-PS-Wahnsinns-Sportler ihren sechsten Gang vornehmlich, um durch die
Lärmmessung zu kommen, das Landstraßen-Limit erreichen sie zur Not auch
im ersten. Zahm gefahren ist schon ein heutiges Motorrad ein
bemerkenswert umweltfreundliches Gerät.

> Das 2 Takt Knatter Stink Moped gibt da ein ausgezeichnetes Angriffsziel ab,
> weil eine überwältigende Mehrheit der Bevölkerung sich dadurch belästigt
> fühlt.

Ich gehe mal davon aus, dass ich, wenn ich jetzt in die Münchner
Innenstadt gehe und mir da in der Fußgängerzone 100 Leute rausziehe, 99
davon noch nie von der Eurosolar und ihren Forderungen gehört haben. Und
wenn Ihr Spinner Euch dann so richtig auf den Zweitaktmotor als
Feindbild eingeschossen habt, dann zieht Euch die europäische
Zweiradindustrie den Teppich unter den Füßen weg und erzählt euch, dass
sie so gut wie gar keine Zweitaktmotorräder mehr anbietet.

Frage in die Runde: Gibt es überhaupt noch Zweitakt-Motorräder, die Euro
3 schaffen bzw. neu in Deutschland angeboten werden? (Motorrad= mehr als
125 ccm)

Frank (hat keine Zwiebackfräse, sondern ein richtiges Motorrad)



--
Auch Menschen mit Sturmgewehren müssen Medienkompetenz lernen

Autor: Roman J. Rohleder (2007-02-09 12:11:15)

René schrieb:
>On 2007-02-08 00:06:00 -0600, Roland Mösl said:

>> 1 Liter Rohöl in einer Raffinerie ergibt 0,8 Liter Benzin
>> und ein 2 Takt Moped fährt 20km damit

>Soweit zumindest deine Behauptung.
>4 Liter auf 100 km?

Kommt wohl hin.

Ich hab meine Sfera 50 einst mit rund 3l ueber die Landschaft bewegt -
35km hin, zurueck, mit Vollgas.

Vollastverbrauch eben.

Gruss,
Roman
--
"An MDCCCXII/Mémorable par la campagne contre les Russes/
Sous le préfectura de Jules Doazan."
"Vu et approuvé par nous commandant russe de la ville de Coblentz/
le 1er janvier 1814."

Autor: Frank Kemper (2007-02-09 13:22:55)

Roland Mösl wrote:

> EURO-3 ist nicht EURO-4

Ich sags ja: Keine Ahnung, aber lapaloma pfeifen.

EURO 3 für Motorräder ist einfach die dritte EU-Abgasnorm, die für
Motorräder eingeführt wurde. Nur weil es für Autos schon länger
EU-Abgasnormen gibt, sind die bereits bei einer höheren Versionsnummer.
Eine ähnliche Geschichte hast Du bei Lkw.

Und ich fordere, dass Du jetzt einfach mal die Klappe hältst, und zwar
für länger.

Frank



--
Auch Menschen mit Sturmgewehren müssen Medienkompetenz lernen

Autor: Frank Kemper (2007-02-09 14:44:57)

Roland Mösl wrote:

> Schluß mit Sonderverschmutuzungsrechten
> für kleine 50ccm Stinker

Das würde die chinesische Roller-Industrie aber hart treffen;-)

Frank

--
Auch Menschen mit Sturmgewehren müssen Medienkompetenz lernen

Autor: Frank Wuest (2007-02-10 14:44:10)

Roland Mösl wrote:
>
> Man rechnet damit 350 Millionen Elektromopeds
> innerhalb der nächsten Jahre zu verkaufen.

Klar, und die Akkus werden schön umweltgerecht hergestellt und vor allem
entsorgt.

--
Martin Barre had some elbow surgery before Christmas and is doing fine,
strumming with just the stump. Doane Perry is considering surgery for a
variety of complaints and the results might be interesting. I am not
having surgery but I did have a haircut. Didnt take long. -Ian Anderson

Autor: Frank Wuest (2007-02-10 18:25:28)

Roland Mösl wrote:
>> Klar, und die Akkus werden schön umweltgerecht hergestellt und vor allem
>> entsorgt.
>
> Das heißt nicht entsorgt sonder recykelt

Jaja, und Kinder bringt der Storch.

--
Martin Barre had some elbow surgery before Christmas and is doing fine,
strumming with just the stump. Doane Perry is considering surgery for a
variety of complaints and the results might be interesting. I am not
having surgery but I did have a haircut. Didnt take long. -Ian Anderson