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F: Halten modern Dieselmotoren =?ISO-8859-15?länger als =?ISO-8859-15?moderne Benziner?


Autor: "Johann H. Addicks" (2006-02-24 03:14:00)

Lothar Cezanne meinte am 23.02.06
zum Thema "Re: F: Halten modern Dieselmotoren länger als moderne Benziner?":

>Auf motor-talk.de meinte neulich einer, das wäre pille-palle; sein
>VW-AAZ (1,9 TD) würde afair über 6000 Touren drehen. Das begrenzende
>Element seien die Spritpumpen, die nicht genug des (höher viskosen als
>Benzin) Kraftstoffes liefern können. Meinungen hierzu?

Sinnvolle Leistung (geschweige denn Drehmoment) kommt dabei nicht mehr rüber.
War bringt so ein Leerlaufwert? Oder sollte das Leistungsmaximum bei 4krpm
eine allein von der Motorsteuerung festgelegte Charakteristik sein?
Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, warum VAG seit 10 Jahren samt und
sonders Motoren baut, die alle ihre Maximalleistung bei 4000 Umdrehungen
entfalten.

Wenn man sich in http://www.autoextrem.de/showthread,t-16432.htm
die Leistungskurve auf
http://www.gaweda.com/Matschke/Zdjecia/Inne/Lupo/lupo240.jpg
anschaut, dann scheint vor dem Hintergrund, dass da wirklich jemand versucht
hat, mit Programmierkenntnissen des Steuergerätes ohne Rücksicht auf Verluste
das Maximum aus dem Motor herauszuholen, bei 4500 rpm wirklich "der Arsch ab"
zu sein.

-jha- id 0x8fce1185 at the usual places.
--
"Zum Regieren brauche ich nur BILD, BamS und Glotze." (Gerhard Schröder)

Autor: "Steffen Kühlborn" (2006-02-24 06:41:00)

> Lebensdaeuer konstruiert. Alles eine Kostenfrage. Elektronik hält von
> allen am längsten. Aufgeladene LKW Diesel laufen 1 Mio. km.

Naja, dann müssen wir die zugehörigen Sensoren mal weglassen. Ich sach nur
Luftmassenmesser.... Und das ist nicht der einzige Sensor im höheren
dreistelligen Bereich der sich bei meinem TDI verabschiedet hat.

Autor: "Steffen Kühlborn" (2006-02-24 06:41:00)


Autor: "Steffen Kühlborn" (2006-02-24 06:41:00)

> Lebensdaeuer konstruiert. Alles eine Kostenfrage. Elektronik hält von
> allen am längsten. Aufgeladene LKW Diesel laufen 1 Mio. km.

Naja, dann müssen wir die zugehörigen Sensoren mal weglassen. Ich sach nur
Luftmassenmesser.... Und das ist nicht der einzige Sensor im höheren
dreistelligen Bereich der sich bei meinem TDI verabschiedet hat.

Autor: Frank Kemper (2006-02-24 07:10:32)

das liest keiner@don-moto.at (Raoul Donschachner) haute in die
Tasten:

> Die Praxis scheint das so darzustellen. Moderne Benziner gehen
> ansich offenbar gar nicht mehr kaputt, wie es wieder mit den
> alleraktuellsten
> Direkteinspritz-Nockenwellverstell-Turbo-sonstwas-Motoren
> aussieht wird man in 10 Jahren sehen.
>

Frage ist auch; Wie definiert man "Halten" eines Motors? Auch bei
einem der legendären Langläufer-Diesel war ja mal eine Glühkerze
kaputt oder musste die Einspritzpumpe überhlit werden. Kapitale
Motorschäden sind heute doch recht selten.

Frank

--
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Autor: Andreas Menge (2006-02-24 08:44:24)

Uwe Weiss schrieb, Am 23.02.2006 21:21:

> Anders ausgedrückt: ein moderner, dynamischer Turbodiesel hält auch
> nicht länger, als ein moderner Benziner.

Durchaus richtig. Aber wo liegt das Problem, wenn beide so lange halten
wie der Rest des Autos?

--
Andreas Menge
unterwegs im Skoda Octavia TDI
oder auf Yamaha FZ6 Fazer
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Autor: "Marc Gerges" (2006-02-24 00:29:41)

Hallo Frank --

Frank Kemper wrote:

> > Die Praxis scheint das so darzustellen. Moderne Benziner gehen
> > ansich offenbar gar nicht mehr kaputt, wie es wieder mit den
> > alleraktuellsten
> > Direkteinspritz-Nockenwellverstell-Turbo-sonstwas-Motoren
> > aussieht wird man in 10 Jahren sehen.
> Frage ist auch; Wie definiert man "Halten" eines Motors? Auch bei
> einem der legend

Autor: Heiko Mittelstaedt (2006-02-24 09:45:49)

Andreas Menge schrieb:
> Durchaus richtig. Aber wo liegt das Problem, wenn beide so lange halten
> wie der Rest des Autos?

Ein Diesel wird halt mehr gefahren und wenn der mit 50000 km im Jahr
bewegt wird und wie sein Benzinerkollege, der nur 20000 km im Jahr
bewegt wird, bei 300000 aufgibt, dann hat er nur 6 Jahre gelebt, der
Benziner aber 15 Jahre.

Grüße,
Heiko

Autor: Laurent Wirmer (2006-02-24 10:17:28)

Am Thu, 23 Feb 2006 21:41:41 +0100 schrieb Matthias Rothe:
>
> a) Lagerbelastung durch Kolbendruck beim Verdichten und Verbrennen: Da
> trägt der Diesel wohl die höhere Last, also Plus für den Benziner

Der Dieselmotor ist aber darauf auch ausgelegt.

> d) Peripherie: könnte mir vorstellen, dass der Turbo und die
> Einspritzpumpe(n) ein gewisses "Kaputtgehpotential" haben, für das es
> kein "gleichgefährdetes" Gegenstück beim Benziner gibt - evtl. dadurch
> Vorteile für den Benziner.

Es sei denn man hätte auch einen aufgeladenen Benziner, was ja so selten
auch nicht nehr ist.

> Meiner Theorie nach ists also ein Unentschieden, vielleicht mit
> leichten Vorteilen für den Benziner. Aber da werden die Praktiker der
> Gruppe sicher noch dran "rumfeilen"...

Ich glaube auch dass beide Varianten gute Chancen haben recht lange zu
laufen. Aber jedes Auto wird vom Hersteller auf eine bestimmte
Haltbarkeit hin konstruiert, denn kaum jemand will ein und das selbe
Auto mehr als 15 Jahre fahren. Wenn es kein Oldtimer wird, wandert jedes
Auto mal auf den Schrott - selbst wenn es noch ganz gut laufen würde.

--
Grüße Laurent Wirmer

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Autor: Andreas Menge (2006-02-24 10:42:23)

Heiko Mittelstaedt schrieb, Am 24.02.2006 09:45:

>> Durchaus richtig. Aber wo liegt das Problem, wenn beide so lange halten
>> wie der Rest des Autos?
>
> Ein Diesel wird halt mehr gefahren

Kann sein, muss nicht sein.

> und wenn der mit 50000 km im Jahr
> bewegt wird und wie sein Benzinerkollege, der nur 20000 km im Jahr
> bewegt wird, bei 300000 aufgibt, dann hat er nur 6 Jahre gelebt, der
> Benziner aber 15 Jahre.

Ich bezog mich durchaus darauf, dass beide sowas wie "ein Autoleben"
lang halten, welches ich mal so grob über den Daumen mit 10-12 Jahren
ansetzen würde.

Wie Frank schon geschrieben hat, die Zeiten kapitaler Motorschäden sind
heute weitestgehend vorbei.

--
Andreas Menge
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