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BMW 523i - unbenutzbar bei Schnee?


Autor: Benjamin Gawert (2005-12-30 14:23:12)

Heiko Aßmus schrieb:

>> Leider kann Audi das inzwischen immer noch nicht...
>
> Nicht? Warum?

Weil das Fahrwerk auch im aktuellen A8 zwar recht gut und sicher ist,
aber der aktuelle 7er einfach die Verbindung von Komfort und
Sportlichkeit besser hinbekommt...

> Außerdem: Wenn sich im ams-Vergleichstest ein 3er nur noch mühsam
> über ein Fitzelchen mehr gespürte Fahrdynamik punktemäßig vor den Jetta
> (Image!) retten kann, gilt BMW in meinen Augen eigentlich schon als
> entthront.

Naja, VW hatte eigentlich bisher auch keine schlechten Fahrwerke. Das,
was VW im Phaeton verbaut, ist IMHO von der Konkurrenz unerreicht...

Benjamin

Autor: "Peter Sieker" (2005-12-30 14:58:11)

"Roman J. Rohleder" schrieb im Newsbeitrag news:85bar1h0j22ahen7pucloh0c37sakagkls@4ax.com...
>
>>"Form Follows Function" stammt von Walter Gropius
>
> *moep*
>
> Nein. Wird gerne Frank Lloyd Wright zugeschrieben, er hat sich aber
> auch nur der Verbreitung (unter Ergaenzung!) "schuldig" gemacht.
> Ursprung ist Loius Sullivan, Wright arbeitete ´ne Weile in dessen
> Buero.

Wer sind die beiden?
Sind das auch Architekten?

Autor: "Peter Sieker" (2005-12-30 14:58:11)


Autor: "Peter Sieker" (2005-12-30 14:58:11)

"Roman J. Rohleder" schrieb im Newsbeitrag news:85bar1h0j22ahen7pucloh0c37sakagkls@4ax.com...
>
>>"Form Follows Function" stammt von Walter Gropius
>
> *moep*
>
> Nein. Wird gerne Frank Lloyd Wright zugeschrieben, er hat sich aber
> auch nur der Verbreitung (unter Ergaenzung!) "schuldig" gemacht.
> Ursprung ist Loius Sullivan, Wright arbeitete ´ne Weile in dessen
> Buero.

Wer sind die beiden?
Sind das auch Architekten?

Autor: Benjamin Gawert (2005-12-30 15:30:58)

Heiko Aßmus schrieb:

>> Weil das Fahrwerk auch im aktuellen A8 zwar recht gut und sicher ist,
>> aber der aktuelle 7er einfach die Verbindung von Komfort und
>> Sportlichkeit besser hinbekommt...
>
>
> Also mehr eine subjektive Einschätzung, richtig?

Ist sowas nicht immer subjektiv?

Allerdings scheint mein subjektiver Eindruck dem der meisten Tester und
auch der meisten Kunden zu entsprechen...

> Mir fehlt da der direkte Vergleich, da ich noch keinen aktuellen 7er
> gefahren bin.
> Rein technisch gesehen legt(e) das A6-Fahrwerk die Meßlatte ziemlich
> hoch. Es mag jedoch gut sein, daß die Abstimmung bei BMW insgesamt etwas
> sportlicher ausfällt und sich daher dann fahrerseitig anders anfühlt.
> Aber natürlich reine Spekulation, zumal man bei diesen total
> verschlungenen BMW-Konstruktionen ziemlich schnell den Überblick
> verliert. Geht mir zumindest so.

Selbst mit dem besseren Fahrwerk würde ich mir keinen BMW mehr kaufen,
zumal zumindest in der Klasse 7er/A8 die anderen Macken des BMW den
Voerteil des besseren Fahrwerk schnell wieder zunichte machen. Und sooo
schlecht ist das, was Audi für den A8 anbietet, auch nicht...

>> Das, was VW im Phaeton verbaut, ist IMHO von der Konkurrenz
>> unerreicht...
>
>
> Liest man immer wieder. Bin bisher nur einmal in einem mitgefahren. Da
> war ich allerdings dermaßen stinkbesoffen, daß ich mich nur noch an die
> Farbe der Instrumentenbeleuchtung erinnern kann. Von daher: Ich glaubs
> einfach mal. :-)

Wie war das doch gleich: blau macht glücklich? ;-)

Benjamin

Autor: Benjamin Gawert (2005-12-30 17:01:31)

Heiko Aßmus schrieb:

[Fahrwerke]

>> Ist sowas nicht immer subjektiv?
>
>
> Für uns beide schon. Aber es gibt durchaus Leute, die sowas in Zahlen
> packen wollen/können. :-)

Man kann das in Messwerte packen, aber mal abgesehen von bestimmten
Parametern dürfte der subjektive Anteil aber nicht gerade klein sein...

>> Allerdings scheint mein subjektiver Eindruck dem der meisten Tester
>> und auch der meisten Kunden zu entsprechen...
>
>
> Wär ich ein kompletter Holzkopp, würd ich jetzt was über Fliegen
> erzählen.

Was prinzipiell ja auch nicht falsch wäre. Aber bestimmt nicht alle
Fliegen fressen Scheisse, nur weil die anderen das tun, sondern
schlicht, weil es ihnen schmeckt ;-)

Benjamin

Autor: Frank Kemper (2005-12-30 17:54:58)

Benjamin Gawert haute in die Tasten:

> Stimmt, die Fahrwerke von BMW sind wirklich eine Klasse für
> sich. Leider kann Audi das inzwischen immer noch nicht...
>

Wie soll das auch gehen mit Frontantrieb? Der Kuvengott unter der
Sonne, die Lotuse Elise, hat schließlich auch nur angetriebene
Hinterräder.

Frank

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Citroen - Made in Trance

Autor: Frank Kemper (2005-12-30 17:56:53)

Heiko Aßmus haute in die Tasten:

> Rein technisch gesehen legt(e) das A6-Fahrwerk die Meßlatte
> ziemlich hoch. Es mag jedoch gut sein, daß die Abstimmung bei
> BMW insgesamt etwas sportlicher ausfällt und sich daher dann
> fahrerseitig anders anfühlt.

Also, was rein gefühlsmäßig wirklich viel bringt, ist eine Lenkung
ohne Antriebseinflüsse. Vor allem, wenn der Motor ein eher dicker
ist.

Frank

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Citroen - Made in Trance

Autor: Frank Kemper (2005-12-30 18:01:11)

Heiko Aßmus haute in die Tasten:

>> Allerdings scheint mein subjektiver Eindruck dem der meisten
>> Tester und auch der meisten Kunden zu entsprechen...
>
> Wär ich ein kompletter Holzkopp, würd ich jetzt was über
> Fliegen erzählen. Aber ich will ja gar nicht widersprechen,
> zumal mir im konketen Fall die Er fahr ung fehlt. :-)
>

Das mit den Fliegen passt hier nicht, denn weltweit werden immer noch
viel mehr unambitionierte Toyotaschüsseln & Co. mit Frontantrieb
verkauft. Es gibt also viele Kunden, denen die spezifischen Vorteile
eines BMW entweder von vorn herein nicht so wichtig sind oder die
nicht bereit sind, für diese spezifischen Vorteile andere Nachteile
hinzunehmen. Und man denke an all die Van-Käufer, die ja sicherlich
auch Gründe für ihre Entscheidung haben.

Allerdings gibt es genügend Leute, die die Qualitäten eines BMW zu
schätzen wissen und sich genau deshalb einen kaufen - und nicht weil
sie doof sind.

Frank

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Citroen - Made in Trance

Autor: Gerald Gruner (2005-12-30 20:41:52)

Hauke Hagenhoff schrieb am Thu, 29 Dec 2005:

> Gerald Gruner schrieb:
> > Hauke Hagenhoff schrieb am Wed, 28 Dec 2005:
>
> >>Naja, auch in Aachen sind die Busse recht gut besetzt (Weiß der Geier
> >>warum, bei den Fahrplänen).
> > Ob Aachen oder Berlin - Deutschland besteht nicht nur aus Großstädten.
>
> Aachen als Großstadt zu bezeichnen ist schon witzig :-)

250.000 Einwohner - immerhin Platz 25 in D.
Da gibt es bessere "Witze". (Ich habe in einem solchen studiert. ;->
Aber ehrlich gesagt, so schlecht war es nun doch nicht...)


> >>Im ÖPNV läuft Vieles verkehrt, aber das sollte man korrigieren und ihn
> >>nicht abschaffen.
> > Die wirklichen Probleme des ÖPNV beginnen, wenn du nicht mehr in von
> > Ballungszentren reisen willst. Wer das wie selbstverständlich
> > ignoriert, wird diese Probleme nicht nur nicht lösen, sondern sie
> > nicht einmal sehen , und damit dem ÖPNV auf Dauer endgültig den
> > Todesstoß versetzen.
>
> Nun, es gibt solche und solche Gegenden. Nicht überall ist der ÖPNV
> unbenutzbar.

Korrektur: Überall ist er im Grunde unbenutzbar. Es gibt immer nur
begrenzte Gebiete und Zeiten, wo er mehr oder weniger gut nutzbar ist.
Das sind die Ballungszentren zur Hauptzeit. Alles darüber hinaus ist
ein Glücksspiel oder geht garnicht.
Wer natürlich in einer größeren Stadt wohn und niemals dort hinaus
will und auch keine größeren Einkäufe macht, wird das nicht bemerken.


> In Aachen ist er eigentlich unbenutzbar, man muß schon viel Glück haben,
> damit man zufällig eine passende Verbindung zur Verfügung hat.
> Damit meine ich nicht, daß man irgendwie in beliebiger Zeit von A nach B
> kommt, sondern kundenfreundlich in vertretbarer Zeit und mit akzeptablem
> Aufwand.

Du schränkst das ja sogar noch mehr ein als ich... ;-)
Wenn du das schon in Aachen so siehst, würde für dich das Umland die
blanke Katastrophe sein.


MfG
Gerald

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

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